|
Пароизоляция опилочных стен/потолков
|
|
blossem | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 12:55 | Сообщение # 81 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Красота - это отделка А если внутри дома поверх обоев сделать обрешетку и обшить блокхаусом(дерево), так вот эта воздушная прослойка(на толщину обрешетки например 2-3см) между обоями и блокхаусом как-то повлияет на микроклимат и на стенуЦитата blossem ( ) стена дома: обои, глиняная штукатурка, дранка, брус 18см, засыпка опилки 20-30см, обрешетка, фанера(5мм) или оргалит(4мм) Как будут происходить процессы паропроницаемости, конденсирования ведь прослойка воздуха есть сопротивление?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 13:01 | Сообщение # 82 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата blossem ( ) А если внутри дома поверх обоев сделать обрешетку и обшить блокхаусом(дерево), так вот эта воздушная прослойка(на толщину обрешетки например 2-3см) между обоями и блокхаусом как-то повлияет на микроклимат и на стену Будет очень плохо. Именно такой вариант сейчас у "Одинокой горожанки...". Тот же косяк допустил Alex286. Цитата blossem ( ) Как будут происходить процессы паропроницаемости, конденсирования ведь прослойка воздуха есть сопротивление? Вот так. Там даже пленка в наличии...
|
|
| |
blossem | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 13:14 | Сообщение # 83 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Будет очень плохо. Будет влага конденсироваться на обоях из-за воздушной прослойки и будет сырость в этом пространстве? А куда тогда будет влага уходить если не обшивать блокхаусом? Ведь обои и глиняная штукатурка тоже влагу не пропускают? На потолке тоже глиняная штукатурка. ??? И как при таком раскладе можно обшить дом деревянной отделкой внутри?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 13:39 | Сообщение # 84 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата blossem ( ) Будет влага конденсироваться на обоях из-за воздушной прослойки и будет сырость в этом пространстве? Влага будет конденсироваться на стене, под обоями. Стена из-за воздушной прослойки будет гораздо холоднее, оттуда будет постоянно дуть неприятно-холодный воздух. Цитата blossem ( ) И как при таком раскладе можно обшить дом деревянной отделкой внутри? Без воздушной прослойки.
|
|
| |
blossem | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 14:04 | Сообщение # 85 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Без воздушной прослойки. Без воздушной не получится даже если прямо к стене прибивать, все равно будут оставаться какие-то прослойки воздуха 1-2мм где-то 3-4мм или это уже не повлияет на процессы конденсирования?
|
|
| |
SmileR | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 16:11 | Сообщение # 86 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| сегодня ночью не спалось, вот какая мысля в тему мелькнула: рано или поздно захочется красоты внутри и вместо деревянных стен увидеть гипсокартон. Но ЗАМКНУТАЯ воздушная прослойка портит весь процесс теплообменов))) а что если:? к брусу прибить направляющие, рейки, на них как полагается гипсокартон, НО внизу гипсач не ставить на пол, а оставить зазор например 1см (ну можно подпорки поставить и тд.), и в плинтусе, что будет к гипсачу прилегать, сделать небольшие дырочки (как где то в лит-ре тут видел, через 50-60см для вентиляции подпола). Получится, что гипсач - будет как бы "мебелью", за которой спокойно будет гулять теплый комнатный воздух. Тогда прослойка будет воздушная, но НЕЗАМКНУТАЯ. Как мысль?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
blossem | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 16:16 | Сообщение # 87 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) Как мысль? Ждем оценки профи в этих делах.! Не только гипсокартон, любая даже деревянная обшивка по такому принципу.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 21:08 | Сообщение # 88 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата blossem ( ) Без воздушной не получится даже если прямо к стене прибивать Пространство между обшивкой и стеной нужно обязательно чем-то заполнить. Всего-то делов! Цитата blossem ( ) это уже не повлияет на процессы конденсирования? Это повлияет на теплоустойчивость помещения. В первую очередь. Цитата SmileR ( ) Тогда прослойка будет воздушная, но НЕЗАМКНУТАЯ. Точно! Но лучше от этого не станет! Вот у меня печь. Источник лучевого тепла, т.е. она, минуя воздух, греет непосредственно стены. И я ощущаю это тепло. Я много раз показывал температуру градусника и упоминал, что спрятал его в шкафчике, чтобы не облучать печью. Вот, сходил, сделал свежий снимок. У меня уже следующий день. Это температура воздуха в шкапчике. В замкнутой воздушной прослойке. Но это у меня, потому что у меня массивные стены. Как будет выглядеть картина в доме, где стенки картонки. При нагреве печкой стены разогреются до температуры печки минус 4-5 градусов. Будет невыносимо жарко. Но масса картонки мала, и как только закончится топка - картонки начнут остывать. А стены при этом будут холодными. Там, за картонкой. Я их не смогу прогреть печью.
Короче - этот вопрос сотни раз обсуждался - пространство надо заполнять.
|
|
| |
blossem | Дата: Воскресенье, 02.03.2014, 23:04 | Сообщение # 89 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Короче - этот вопрос сотни раз обсуждался - пространство надо заполнять. Ну это понятно! Как и чем(это понятно чем то паропроницаемым) можно заполнить пространство например за блокхаусом? Ну только что опилками трамбуя за каждую дощечку, но тогда верхняя останется без наполнения, а туда то весь пар, а собственно конденсат будет собираться и плесень там обеспечена.
А чем еще кроме опилок и как идеально уплотнить , что-то пока без вариантов.
|
|
| |
SmileR | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 09:35 | Сообщение # 90 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Вот у меня печь. Источник лучевого тепла, ключевое слово - ЛУЧЕВОЕ! а если батареи, которые нагревают воздух? Конвективное тепло? в таком то случае можно говорить о незамкнутой воздушной прослойке?
Это вопрос то актуальный - не все хотят все время видеть доски. Чем то их прикрыть захочется.
Кстати, а в душевой? там то надо пароизоляцию хорошую после бруса делать (или до?) и вентиляцию?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 03.03.2014, 10:43 | Сообщение # 91 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) а если батареи, которые нагревают воздух? Конвективное тепло? В садике у сына батареи чугуневые прогревают пол под собой, какая здесь конвекция? Лучевое. А есть батареи-конвекторы.Цитата SmileR ( ) Это вопрос то актуальный - не все хотят все время видеть доски. Чем то их прикрыть захочется. Согласен, если межкомнатные стены не актуально, там смело гипсочём зашивать можно, то уличные стены только дранкой?Цитата SmileR ( ) Кстати, а в душевой? Я сделаю у себя просто, кафель на стены не буду, зашью ламинированными панелями под плитку для ванн. А пароизоляцию только на потолок.
|
|
| |
Гость | Дата: Четверг, 24.04.2014, 09:53 | Сообщение # 92 |
Группа: Гости
| Хотел узнать. Стоит так делать. Имеются балки перекрытия в деревянном доме, 250*250мм. Примерно на 100мм они выступают во внутрь помещения. Далее прибит сбоку черновой брусок 50-ка. На него уложены необрезные доскй чернового пола 40мм. снизу хочу утеплить 50мм пенопластом. А вот с верху, со стороны чердака, уложить слой опилкобетона до уровня балок, примерно 100мм. Далее будет пол с вент зазором. Просто опилки тоже можно засыпать, но боюсь, пока мыши там в опилки нагадят, сразу закрыть нет возможности, а в опилкобетоне копошиться не будут. Чердак в будущем будет жилым. Отопление в доме печное. По черновому полу картон стелить или из-за пенопласта он там уже не нужен?
|
|
| |
Владимир | Дата: Четверг, 24.04.2014, 12:58 | Сообщение # 93 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 168
Статус: Offline
| blossem, -Я под обрешотку- и пеностирол / мыши его не любят/ и пеной пропенивал. Где большие ямы- известковый раствор кидал. Дом из шпал Б/У.
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 24.04.2014, 16:06 | Сообщение # 94 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Если чердак не вентилируется (как раньше у Екимова), то и на стропилах тоже. Вспомни деревья, покрытые инеем. А деревья тоже не вентилируются?
|
|
| |
nuBo | Дата: Пятница, 25.04.2014, 18:32 | Сообщение # 95 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Если я подшиваю потолок снизу по балкам, пароизоляцию "прибиваю" уже по этим доскам снизу? У уже на пароизоляцию чистовой потолок без зазора? Кажется как-то неверно... А если хочу вагонкой зашить потолок? В перекрытие хочу эковату. Могу я по балкам подшить произоляцию, а на неё вагонку, а сверху эковату? А о как-то нет мне резона для эковаты черновой потолок бить, или же вагонку снизу зашивать пароизоляцией...
|
|
| |
Жека | Дата: Пятница, 25.04.2014, 19:16 | Сообщение # 96 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Могу я по балкам подшить произоляцию, а на неё вагонку, а сверху эковату? Конечно можете. Я и сам у себя дома так сделал. Правда не вагонка у меня, а обычная дюймовка. А на дюймовку гипсокартон.
|
|
| |
nuBo | Дата: Суббота, 26.04.2014, 03:51 | Сообщение # 97 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Конечно можете. Я и сам у себя дома так сделал. Правда не вагонка у меня, а обычная дюймовка. А на дюймовку гипсокартон То есть сначала по балкам пароизоляция, затем дюймовка, а по ней без зазоров гипсокартон? Но мне кажется, влага пройдёт в стыках гипсокартона, чрез дюймовку и упрётся в пароизоляцию, доска будет преть. Не так? И ещё, у Вас там определённо не пароизоляция, а чем обусловлен выбор?
|
|
| |
Жека | Дата: Суббота, 26.04.2014, 05:09 | Сообщение # 98 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Но мне кажется, влага пройдёт в стыках гипсокартона, чрез дюймовку и упрётся в пароизоляцию, доска будет преть. Не так? И ещё, у Вас там определённо не пароизоляция, а чем обусловлен выбор? Там же сверху утеплителя 30 см. На фото фольгированный утеплитель 5 мм. Это пароизолятор. А выбрал просто для дополнительной теплоизоляции. Ничего не преет.
|
|
| |
nuBo | Дата: Суббота, 26.04.2014, 16:51 | Сообщение # 99 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Там же сверху утеплителя 30 см. Понял, там температура гораздо выше температуры конденсации. Кстати только сейчас я и понял, почему балки должны быть НАД пароизоляцией, ведь на них чаще всего если и кладут утеплитель, то мало его...
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 27.04.2014, 14:05 | Сообщение # 100 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) ведь на них чаще всего если и кладут утеплитель, то мало его... Надо про них просто не забыть и покрыть утеплителем побольше.
|
|
| |
| |