|
Пароизоляция опилочных стен/потолков
|
|
АС | Дата: Вторник, 07.01.2014, 22:09 | Сообщение # 41 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| 1. При увеличении толщины опила иней пропадает. Какая физика этого процесса? Пар из дома всё равно выходит. 2. Если пароизоляцией запрём пар в доме, то что с ним будет дальше?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 07.01.2014, 22:56 | Сообщение # 42 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) 1. При увеличении толщины опила иней пропадает. Какая физика этого процесса? Пар из дома всё равно выходит. При увеличении толщины линейная скорость падает. В квадрате. Воздух уменьшает свою температуру, влага частично впитывается опилками, частично остается внутри опилок в парообразном состоянии. Поэтому на улицу выходит меньшее количество пара и с более низкой температурой, что препятствует образованию инея. Выпадение инея хорошо наблюдать по утрам - за более холодную ночь пар из воздуха конденсируется на всем, что ему подвернется по дороге. Именно поэтому удачно совпали требования нового ГОСТа к повышенному теплосопротивлению (увеличению толщины утеплителя) с возможностью делать стены без пароизоляции - влага в таких конструкциях находится в равновесном состоянии. этому дополнительно способствует бОльшая масса опилок, нежели у легких утеплителей. В процентном отношении то количество пара, что выделяет человек при своей жизнедеятельности, опилки с утеплением по новому ГОСТу вполне спокойно гасят безо всяких паробарьеров. Цитата АС ( ) 2. Если пароизоляцией запрём пар в доме, то что с ним будет дальше? Плохо будет. Будет повышенная влажность, будет сырость и постоянное балансирование на уровне затхлости. http://vicag64.ucoz.ru/forum/17-149-1#4051
|
|
| |
kedr | Дата: Среда, 08.01.2014, 07:23 | Сообщение # 43 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 Стены по бокам обмазываются глиняной штукатуркой с опилом. Тут все просто. Обмазка должна идти выше слоя опилок на некоторое расстояние. Возможно оштукатуривание известкой. Варианты равноценны.
Когда знаешь, всё просто. Можно я создам отдельную тему и буду там выкладывать свои хотелки, рассуждения, вопросы, а все будут туда заходить и высказывать своё мнение, советы, консультации? А то у меня вопросов всё больше, и без предварительных пояснений трудно задать вопрос.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 08.01.2014, 08:14 | Сообщение # 44 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) я создам отдельную тему и буду там выкладывать свои хотелки, рассуждения, вопросы Конечно создавайте.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Суббота, 01.02.2014, 16:14 | Сообщение # 45 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Тут неожиданно нарисовалось подтверждение тому, что я тут талдычил. Напомню, что все Буквари старого типа рекомендуют пароизоляцию полов СНИЗУ, но поверх доски с обязательным воздушным зазором. Для этого даже в половой доске специальный паз профрезеровывают. Помню, когда я эту картинку выложил в теме "Опилок", то услышал удивленное - "А я думал для того, чтобы доску не выгибало". Новоделы рекомендуют класть пароизоляцию СВЕРХУ утеплителя. Без вентзазора, соответственно. Что же жую я в этой теме? А я жую - надо учитывать теплосопротивление доски, поэтому пароизоляцию надо делать СНИЗУ ДОСКИ, вообще снизу. Или не делать утепление вообще. Иначе доска будет МОКНУТЬ. С последующим загниванием. Итак, читаем и смотрим. Думаю друзья-товарищи с темы "Опилок" будут не против маленького плагиата? Тем более, что я и ответ на загадку уже дал. А вот и неверный совет подоспел... Сергей хотя бы обратил внимание, что влага И СНИЗУ... Итак. Как же должен выглядеть правильно пирог пола с утеплением? Пароизоляция снизу!!! Снизу всех досок!!! Потом доска, утеплитель, вентзазор (и решеточки в полу!) и только после всего этого чистовой пол. Доска с вентканалами, чтобы вентиляцию не прерывали балки, на которых она уложена.
|
|
| |
Жека | Дата: Среда, 26.02.2014, 19:05 | Сообщение # 46 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Это значит, что теория Евгения трещит по швам. Там, где пар упирается во что-то - тупо в пароизоляцию, там дерево гниет. Как всегда, все на свой лад. Цитата vic_ag64 ( ) Не было бы упора для пара - ничего бы и не было. Вот в твоих деревяшках ему упора и не было, вот и подгнило. Или скажешь, что глиной было замазано? Так на моей старой избушке тоже намазано было и сгнило все равно. Глина трескаться любит, а примыкание деревяшек так вообще слабое место. Цитата vic_ag64 ( ) Для отсутствия намокания дерева оно должно быть полностью укрыто опилками. Балки укроешь, а стены как? Снаружи короб городить и опилом засыпать? Пленку не проще воткнуть? Отвечаю на старый пост, случайно наткнулся.
|
|
| |
Жека | Дата: Среда, 26.02.2014, 19:12 | Сообщение # 47 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Как же должен выглядеть правильно пирог пола с утеплением? Пароизоляция снизу!!! Снизу всех досок!!! Это чтобы доска черного пола не сверху гнить начала, а снизу?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 26.02.2014, 21:00 | Сообщение # 48 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Как всегда, все на свой лад. Да нет. Вот, специально для тебя, освоил Смарткалькулятор. Сделал расчет именно примыкания. Там внизу черепной брусок - 100 мм, плюс закладывается палочка - пусть в этом месте 50 мм. Хотя там больше, но я сделал все допуски в твою пользу. Глины не было - положил твою пленку. Смотри. обрати внимание, что вся балка залита конденсатом. Именно поэтому углы и прели. Цитата Жека ( ) Вот в твоих деревяшках ему упора и не было, вот и подгнило. Или скажешь, что глиной было замазано? Так на моей старой избушке тоже намазано было и сгнило все равно. Глина трескаться любит, а примыкание деревяшек так вообще слабое место. Ты сам себе противоречишь - то глина трескается (тогда балка бы выжила), то у меня не намазано. Намазано было, как положено. Примыкание деревяшек является слабым местом только потому, что они одновременно являются утеплителем. Причем по старым нормам - достаточным безо всяких добавок. Поэтому глина сверху - пароизоляция снаружи. Цитата Жека ( ) Балки укроешь, а стены как? Снаружи короб городить и опилом засыпать? Пленку не проще воткнуть? Так по нынешним нормам теплосопротивления это требуется. Я про утепление снаружи. И автоматически отменяет пленки. Цитата Жека ( ) Это чтобы доска черного пола не сверху гнить начала, а снизу? Ну, мое отношение к черному полу тебе известно. С темы про "Теплые неутепленные полы" много воды утекло. Я нашел в учебниках тот самый дом, в котором я жил с рождения. Там неутепленный пол, решеточки в полу и нет продухов в фундаменте. А с чего вдруг доске черного пола начать гнить снизу?
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 27.02.2014, 10:52 | Сообщение # 49 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Как-то не справедливо получается. Опилок 10 см, а дерева 15 см. Или у нас до сих пор перекрытие накатом делают? Твоя картинка как раз под брусовую стену подходит, если ее снаружи пленкой укрыть и утеплить. Так об этом везде кричат уже, что нельзя так.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 10:57 | Сообщение # 50 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Как-то не справедливо получается. Опилок 10 см, а дерева 15 см. Или у нас до сих пор перекрытие накатом делают? Это я посчитал исключительно старый дом. Из какого мои палочки на фото. Все это существовало (и существует) у меня в жизни. Я резко изменил картину ободрав глину и добавив опилок. С избытком. Теперь у меня влагонакопление (если бы оно было) переместилось в опилки. Деревяшки нежатся в сухости и тепле. РАЙ! Цитата Жека ( ) Твоя картинка как раз под брусовую стену подходит, если ее снаружи пленкой укрыть и утеплить. Так об этом везде кричат уже, что нельзя так. Ну и я это разжовываю в этой теме. Любой черепной брусок добавляют толщину древесине, ухудшая условия ее работы. А пленка усугубляет.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 11:06 | Сообщение # 51 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Расчет сделан вот для этого узла.
Если бы я вместо опилок воткнул в расчет дерево - было бы еще печальнее.
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 27.02.2014, 16:10 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Расчет сделан вот для этого узла. Я думаю ты понимаешь, что расчет не корректен? Да и пароизоляцию сюда втиснуть только снизу получится, что и правильно будет.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 16:49 | Сообщение # 53 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Я думаю ты понимаешь, что расчет не корректен? Расчет корректен. Цитата Жека ( ) Да и пароизоляцию сюда втиснуть только снизу получится, что и правильно будет. Именно это я и толкую. А в старых домах глиняную смазку клали сверху. Что - картинку выложить? Вот поэтому и прели балки. В таком плане лучше совсем без утеплителя - пар вылетит, не тормозя и не конденсируясь на балках. Кстати, вот тебе и "картинка" нарисовалась. Как раз по этой теме. Григорий остер отдыхает.
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:08 | Сообщение # 54 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Именно это я и толкую. А в старых домах глиняную смазку клали сверху. И правильно делали. А то бы вся балка сгнила, а так только где щель образовалась. Картинок я и сам могу реальных показать,
а с Форумхауса зачем сюда таскаешь скрины?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:08 | Сообщение # 55 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) И правильно делали. А то бы вся балка сгнила, а так только где щель образовалась. Так по каркасному Фэншую пароизоляцию снаружи класть нельзя. Не? Цитата Жека ( ) Картинок я и сам могу реальных показать Они полностью подтверждают мой расчет. Я же предупредил, что дал фору при расчете. Вот эта фора-то на твоих фото и сгнила. У тебя точь-в-точь такие же балочки, что и у меня. Только положены уже просто доски. А у меня полубревно. Что гораздо печальнее при неправильной пароизоляции. Цитата Жека ( ) а с Форумхауса зачем сюда таскаешь скрины Да, надо было пометить места красненьким. Картинки с любимой тобой пленкой. Которую кладут как попало. И описание Баира ниже, что из этого получается.
|
|
| |
nuBo | Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:10 | Сообщение # 56 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Кстати, вот тебе и "картинка" нарисовалась. Как раз по этой теме. Забавно, вот такие картинки я всюду встречал, так бы и сделал баню, если б не выбрал эковату , а самое интересное, производители утеплителей такие картинки рисуют я даже читал объяснений кучу, почему нужно делать именно так.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:38 | Сообщение # 57 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Забавно, вот такие картинки я всюду встречал, так бы и сделал баню А ты думаешь - не делают? Сколько угодно! Цитата nuBo ( ) а самое интересное, производители утеплителей такие картинки рисуют А потом форумы пухнут от тем - какой стороной к какому боку пленку приложить, чтобы зубы болеть перестали . Печально все это. Именно поэтому вариант вообще без пароизоляции, но с нужным слоем утеплителя, и с нормальным утеплителем мне как-то больше по душе.
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 27.02.2014, 18:48 | Сообщение # 58 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Забавно, вот такие картинки я всюду встречал, так бы и сделал баню, если б не выбрал эковату Если внимательно читать форум, с которого картинка, там как раз говорится о не правильности такого расположения пленки. Цитата vic_ag64 ( ) Так по каркасному Фэншую пароизоляцию снаружи класть нельзя. Не? Конечно нельзя. Она же под утеплителем, значит не снаружи.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 27.02.2014, 19:46 | Сообщение # 59 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Конечно нельзя. Она же под утеплителем, значит не снаружи. А про глину ты говоришь, что правильно, что снаружи.
|
|
| |
Жека | Дата: Четверг, 27.02.2014, 20:22 | Сообщение # 60 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) А про глину ты говоришь, что правильно, что снаружи. Где я такое говорил? Глина под опилками.
|
|
| |
| |