|
|
Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов
|
|
| kedr | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 10:40 | Сообщение # 181 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата КотКузьма (  ) Шахта с опилками 20 на 20 см. 
Ранее viag64 писал, что весь потолок надо бы делать рекуператором.
|
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:03 | Сообщение # 182 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Т.е. вы рассматриваете рекуператор, как несколько отверстий с сеткой в потолке? Ваш вариант мне нравится. |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 18:23 | Сообщение # 183 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Понимаете, вы оба постоянно крутитесь вокруг изобретения ... велосипеда. Его уже давно изобрели.
Причем, очень похоже, после моих многочисленных объяснений.
Цитата КотКузьма ( ) Допустим такой вариант...
Шахта с опилками 20 на 20 см.
Цитата КотКузьма ( ) А зачем вентиляторы? Чтобы печь не топить?
Цитата КотКузьма ( ) Но Вы писали, что желательно медленное прохождение холодного воздуха через опилки...
А вентиляторы сделают этот процесс быстрее... Или я опять что-то не дотумкал?
Цитата КотКузьма ( ) Что значить рассечь воздух? И как это сделать?
Цитата kedr ( ) Ужас!
Цитата kedr ( ) Т.е. вы рассматриваете рекуператор, как несколько отверстий с сеткой в потолке? Ваш вариант мне нравится.
Цитата kedr ( ) Ранее viag64 писал, что весь потолок надо бы делать рекуператором.
Цитата КотКузьма ( ) Главное понять - сколько квадратных метров (сантиметров) реально будут участвовать в рекуперации (воздухообмене). |
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 19:37 | Сообщение # 184 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| За ссылку спасибо, уже давно сохранил...
Только я не понял для чего Вы её дали... 
Если для того, чтобы мы увидели принцип работы рекуператора, то он понятен и без ссылки.
Но, если я правильно понял, в теме обсуждается опилочный рекуператор естественной циркуляции.
То есть Ваш работающий вариант естественной циркуляции. Но смущают площади (20% потолка). Со стороны чердака проблем нет. А вот как декорировать 4 квадратных метра потолка изнутри в комнате площадью 20 метров? Вот в чём вопрос!!! Поэтому и считаю площадь щелей...Цитата vic_ag64 ( ) Т.е. вы рассматриваете рекуператор, как несколько отверстий с сеткой в потолке? Ваш вариант мне нравится.Этот вариант существует в природе. Легко исполняем собственными руками.
Вентиляторы пока не рассматриваю.
|
| |
| |
| Sinus7777 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 20:04 | Сообщение # 185 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Думаю, если есть возможность сделать на естественной тяге, то оно и лучше. Шума не будет, ломаться нечему. А вот когда дом большой, стоит котёл, а не печь, то задача создания достаточной естественной тяги во всех помещения существенно усложняется, тогда выходом из положения может стать система с вентиляторами. Тут уже можно с помощью воздуховодов вывести сопла в нужные точки.
Например расположить сопла по периметру (возле стен), сделав особенный упор на углы дома, как на самые холодный участки дома.
Тем самым усилив эффект термодинамической теплоизоляции.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 20:28 | Сообщение # 186 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата КотКузьма ( ) Только я не понял для чего Вы её дали...
Цитата КотКузьма ( ) Но, если я правильно понял, в теме обсуждается опилочный рекуператор естественной циркуляции.
Поэтому, если на естественной тяге - размеры должны быть внушительны. Вдох/выдох частым не сделаешь, масса опилок должна быть приличной. Ну и площадь, соответственно.
Цитата КотКузьма ( ) А вот как декорировать 4 квадратных метра потолка изнутри в комнате площадью 20 метров?
Цитата Sinus7777 ( ) Думаю, если есть возможность сделать на естественной тяге, то оно и лучше. Шума не будет, ломаться нечему.
Цитата Sinus7777 ( ) А вот когда дом большой, стоит котёл, а не печь, то задача создания достаточной естественной тяги во всех помещения существенно усложняется, тогда выходом из положения может стать система с вентиляторами.
Цитата Sinus7777 ( ) Например расположить сопла по периметру (возле стен), сделав особенный упор на углы дома, как на самые холодный участки дома.
Тем самым усилив эффект термодинамической теплоизоляции.
Ух ты. А прокомментировать то мне нечем! Сейчас скачаю книжечку с картинками и проиллюстрирую.
Цитата КотКузьма ( ) Какая общая площадь шахт (отверстий) мне необходима на вдох для площади потолка 160 метров (при естественной циркуляции). |
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 20:38 | Сообщение # 187 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Когда дом стоит, то действительно нужно думать о внедрении опилочного рекуператора и принципе работы. Я сейчас ставлю каркасный, на потолке предусмотрено место для засыпки опилок 100 см. Вот и думаю как правильно сделать опилочный рекуператор с естественной циркуляцией. Естественную циркуляцию вроде продумал, а вот как правильно сделать дырки в потолке и какой площади... Большой вопрос пока... 
|
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 20:45 | Сообщение # 188 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Какая общая площадь шахт (отверстий) мне необходима на вдох для площади потолка 160 метров (при естественной циркуляции).Проще делать несколько разных рекуператоров. Это несложно и не дороже одного. Сейчас я в инет за книжкой сбегаю...
Виктор, я и написал ОБЩАЯ площадь шахт (отверстий)... Я и подразумевал несколько разных... 
Вот площади бы прикинуть для каждого рекуператора (каждой комнаты)....
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 21:45 | Сообщение # 189 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вот, что я подглядел у Ушкова. На первом листике - график коэффициентов пОровой вентиляции. Ушков везде старается считать с К=0,5-1. И везде его расчеты крутятся возле обмена 3,5-5,3 Кг/м2*ч. При толщине стенки 8+16+8 из керамзита. Т.е., увеличивая толщину утеплителя можно подымать К до 5, что даст 25 Кг/м2*ч Воздуха.
Но я бы не стал увлекаться чрезмерным повышением К. Грубо - при К=1 5 кГ/м2*ч. Напомню для керамзита толщиной 32 см. Удвоение толщины рекуператора позволяет брать К=2, тогда 10 кГ/м2*ч.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 21:49 | Сообщение # 190 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата КотКузьма ( ) а вот как правильно сделать дырки в потолке и какой площади... Большой вопрос пока...
Цитата КотКузьма ( ) Виктор, я и написал ОБЩАЯ площадь шахт (отверстий)... Я и подразумевал несколько разных...
Цитата КотКузьма ( ) Вот площади бы прикинуть для каждого рекуператора (каждой комнаты)... |
| |
| |
| kedr | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 03:40 | Сообщение # 191 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Уважаемые мужчины, очень мало понимаю в физике, не могу разобраться вформулах с множеством коэффициентов, но хочу сделать опилочный рекуператор. Поэтому просьба: к каждой картинке давайте
комментарии, пояснения, на что обратить внимание для таких как я.
Сейчас попытаюсь сформулировать то, что поняла я и какие появились вопросы.
1. Если дом небольшой (80 м2-?) и комнаты неизолированные, то можно делать один рекуператор. Вне зависимости от размера дома при изолированных комнатах делать рекуператор в каждой комнате.
2. Желательно весь потолок делать рекуператором (по всему потолку часто-часто дырочки маленькие), но технического решения пока не найдено. Легче в исполнении сделать отдельные отверстия так же по всему потолку. Так как у всех, обсуждающих здесь эту тему потолки деревянные, то делать дырки в досках как-то не очень хорошо (вес опилок будет приличный), тогда, на мой взгляд, остается один вариант – щели между досками. Какое должно быть расстояние между ними?
3. Прочитала, что имеется какая-то разница в тяге печью и в тяге котлом. Какая?
4. Понятно, что действие рекуператора (скорость обмена) зависит от расстояния до отопительного прибора (котёл, печь), но как это рассчитать?
5. От решения предыдущего вопроса, наверное, будет зависеть количество щелей в плинтусах и их расположение?
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 04:17 | Сообщение # 192 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Прочитала, что имеется какая-то разница в тяге печью и в тяге котлом.Какая?
Если прийти к вентиляторам, то их использовать нужно парно, один вдох-другой выдох, то есть два (четыре) рекуператора, но тогда откуда засасывать воздух котлу? Может тогда взять как-то трио, чтоб два всасывали (охлаждались) в дом, один высасывал (нагревался), тогда третий будет подсасывать воздух, необходимый для котла. Но тогда прогреваться не будут успевать. А вообще спорно всё это без вентиляторов для котла, он ведь круглосуточно горит, когда будет тогда прогреваться рекуператор на естественной тяге? У меня вот вариант, сделать один бооольшой рекуператор, разделить его хоть тем же пенопластом на 6 штук, к каждому вентилятор, работать на всос будут два, но тут считать нужно, на сколько долго, затем следующие два и так далее. Тут не понятно, как долго будут прогреваться естественным способом без вентиляторов 4 "отдыхающих" рекуператора.
Вообще, сложностей многовато здесь, как мне кажется, с вентиляторами уже проще опилки заменить, взять что-то более теплоёмкое, выстроить большую высоту, тогда площадь уменьшить можно, естественно короб утеплить снаружи, фильтры сменные поставить с обоих сторон. Использовать можно какой-нибудь гранулят гигроскопичный.
|
| |
| |
| kedr | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 06:20 | Сообщение # 193 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Если прийти к вентиляторам... |
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:24 | Сообщение # 194 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Доброе утро, страна!Цитата vic_ag64 ( ) Поэтому, если на естественной тяге - размеры должны быть внушительны. Вдох/выдох частым не сделаешь, масса опилок должна быть приличной. Ну и площадь, соответственно.
Вдох частым не сделаешь из-за топки печи? То есть раз в день, максимум два. Я правильно понял?
Выдох частым не сделаешь? Но ведь выдох идёт постоянно, и, если я правильно Вас понял, и даже во время вдоха. Разве круглосуточного выдоха не достаточно?Цитата vic_ag64 ( ) Есть фанера (уже куплена), есть желание запихать ее на потолок. Цитата vic_ag64 ( ) Но я бы не стал увлекаться чрезмерным повышением К. Грубо - при К=1 5 кГ/м2*ч. Напомню для керамзита толщиной 32 см. Удвоение толщины рекуператора позволяет брать К=2, тогда 10 кГ/м2*ч. Цитата kedr ( ) Уважаемые мужчины, очень мало понимаю в физике, не могу разобраться в формулах с множеством коэффициентов, но хочу сделать опилочный рекуператор.
Нам бы схемку, аль чертёж.
Мы б затеяли вертёж.
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:26 | Сообщение # 195 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Что-то сложно cry |
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 08:36 | Сообщение # 196 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Решение с рекуператором пока не найдено.
Пойдём логическим путём. Пойдём вместе. (Ирония судьбы...)
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 12:00 | Сообщение # 197 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата КотКузьма ( ) Пойдём логическим путём. Пойдём вместе. 
Я вот для себя выбрал пока вариант на подобие полов, у меня будет черновой потолок, с ним можно всё что угодно городить, затем сверху видимо вагонка, щели оставлю у краёв, прикрою плинтусом потолочным, но вот ещё бы как-то лючёк предусмотреть, для чистки фильтра.
|
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 13:26 | Сообщение # 198 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Я вот для себя выбрал пока вариант на подобие полов, у меня будет черновой потолок, с ним можно всё что угодно городить, затем сверху видимо вагонка, щели оставлю у краёв, прикрою плинтусом потолочным, но вот ещё бы как-то лючёк предусмотреть, для чистки фильтра.
Цитата nuBo ( ) щели оставлю у краёв, прикрою плинтусом потолочным,
Только вместо потолочного плинтуса думаю о балках. Между балкой и стеной можно оставить щель больше, чем у плинтуса. Например 3-5 см. А в щель затолкать марлю. Я думаю щель не будет бросаться в глаза и марлю видно не будет.
Как на картинке...
|
| |
| |
| КотКузьма | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 13:43 | Сообщение # 199 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Но я бы не стал увлекаться чрезмерным повышением К. Грубо - при К=1 5 кГ/м2*ч. Напомню для керамзита толщиной 32 см. Удвоение толщины рекуператора позволяет брать К=2, тогда 10 кГ/м2*ч.
Это для керамзита. А с опилками какие килограммы получатся?
То есть для керамзита 10 кг или приблизительно 10 метров кубических в час?
|
| |
| |
| SmileR | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 13:44 | Сообщение # 200 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| не по фен-шую видные балки.... потолок должен быть типа ровным))
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
| |
| |
| |
