|
|
Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков- 0
|
|
| wonton | Дата: Понедельник, 10.03.2014, 09:56 | Сообщение # 181 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо. Мне понравился второй вариант с плотностью 300-400, как вы думаете, саморез вкрученный в него сколько выдержит?
|
| |
| |
| Niucya | Дата: Понедельник, 24.03.2014, 22:36 | Сообщение # 182 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Виктор, прошу совета по стене из опилкобетона. Изначально планировалась толщина стены 40 см монолитного конструкционного опилкобетона в обьемном каркасе - пока не решила еще какие стойки применить. По решетке Шухова вообще пространственно не могу себе представить. То ли делать стойки Ларсена, то ли фермы... Сам вопрос в следующем. У нас тут продают б/у фибролит по смешной цене 600 р за куб. Толщина листа 8 см. Теплоизоляционные свойства фибролита, насколько я знаю (может, и неправа), больше, чем у конструкционного опилкобетона, плотность ниже. марку фибролита не знаю. По идее, плотность и паропроницаемость изнутри наружу опилкобетон-фибролит уменьшается. Может, сделать толщину стены 35 см, снаружи обшиваем фибролитом (несьемную опалубку не хочу, чтобы сохло быстрее, да и боюсь, что продавит при трамбовке), прикрутив его прямо на стойки каркаса, получаем стену общей толщиной 43 см. Получается, по идее, теплоизоляция выше, чем просто опилкобетон 40 см. Я права или нет ? Дайте, пожалуйста, квалифицированный совет. И еще вопрос - в теме про опилочный рекуператор промелькнуло, что нельзя стены изнутри обшивать гипсокартоном во избежание воздушной прослойки между ним и стеной. А если прибить его тоже по стойкам каркаса, а не по профилям ? Потому как конечно, экологично сделать глиняную штукатурку в доме для микроклимата, а снаружи известково-песчаную для паропроницаемости, но на таких обьемах штукатурки я просто умру. Мы ведь все делать будем сами - и швец, и жнец и т.д. Людей нанимать только месить - принести. Кубатура большая, поэтому придется тратиться на наемных работников, самим просто физически не успеть. Так можно сделать обшивку ГВЛ прямо на каркас или все-таки даже в этом случае образуется воздушная прослойка ? Заранее спасибо.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 24.03.2014, 22:57 | Сообщение # 183 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Niucya (  ) То ли делать стойки Ларсена, то ли фермы...
Цитата Niucya ( ) У нас тут продают б/у фибролит по смешной цене 600 р за куб. Толщина листа 8 см.
Цитата Niucya ( ) Получается, по идее, теплоизоляция выше, чем просто опилкобетон 40 см.
Цитата Niucya ( ) что нельзя стены изнутри обшивать гипсокартоном во избежание воздушной прослойки между ним и стеной.
Цитата Niucya ( ) можно сделать обшивку ГВЛ прямо на каркас |
| |
| |
| Niucya | Дата: Понедельник, 24.03.2014, 23:55 | Сообщение # 184 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Спасибо за ответы. Если только из фибролита делать, то стены получатся нетеплоемкие, а для меня это немаловажно. У нас ведь климат от вашего не очень отличается. Прошлой зимой -45 было недельку, потом 2 недели -35. В этом году -35 держалось 3 недели. Летом под +40 бывает, а +35 частенько. Поэтому теплоемкость - немаловажный фактор. А фибролит взяла бы еще сегодня, да складировать его негде. на участке даже забора нет. Я узнавала - у этого мужика его , как он сказал, кубов 20-30. У нас здесь все строятся из кирпича, плавно переходят на газобетон. Он говорит, что периодически люди берут куба по 2-3.( Я почему знаю, он его продает еще с прошлого года, я отслеживаю). Было бы где хранить - взяла еще вчера, даже деньги бы заняла. Хоть и размеры разные (потому что б/у, в основном ширина 100 см), но это вопрос решаемый. Опять же курятник, свинарник - милое дело. Значит, можно толщину стены уменьшить вообще до см 25-30, а сверху фибролит с перевязкой ? Было бы супер. Правда, фермы совсем узенькие получаются, потянут ли верхнюю обвязку и крышу. Вот , начиталась вас и думаю теперь - то ли металлопрофилем её крыть, то ли действительно шифером. Для меня это единственное бюджетное решение. Вот только шифер цветной у нас не продается, а я уже и экстерьер дома продумала вплоть до отделки цоколя. А фермы делать из бруска 40 ? Помнится, вы в теме каркасов это упоминали. Да и еще. У нас можно взять кругляк 3м толщина 12-15 см по цене 120р . Я вот подумала - может, вместо ферм в важных узлах использовать кругляк ? У него ведь прочность больше, чем у пиленого леса. И вместо балок перекрытия его использовать, где позволяет длина. А длинные пролеты перекрывать кругляком уже 6м, он по цене 440 р. Вопросов море, а спросить, кроме как у вас, не у кого. Причем вопросы бывают просто глупые - вот недавно искала , какие стены бывают несущие. А то все пишут, что посередине несущая стена, а у меня коридор шириной 1,6 м И на какие стены мне стропильные ноги опирать ? Габариты дома 11х22 м. Я знаю. что много, но сто раз проект пересматривала, ни от чего отказываться не хочу.Вот такие мучения. Извините за сумбур и что не совсем все в тему. Спасибо вам за ответы.
|
| |
| |
| Serg46 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 00:55 | Сообщение # 185 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата Niucya ( ) Если только из фибролита делать, то стены получатся нетеплоемкие |
| |
| |
| Niucya | Дата: Вторник, 25.03.2014, 09:45 | Сообщение # 186 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Для создания более-менее приемлемой теплоемкости нужно, как мне кажется, что-то большее, чем ГВЛ + 2 см штукатурки
|
| |
| |
| Serg46 | Дата: Вторник, 25.03.2014, 12:52 | Сообщение # 187 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата Niucya ( ) 2 см штукатурки
Но 2 см сделать трудно, будет толще. И решается вопрос применения извести. Хотя извести вам будет ещё и не хватать, если вы ознакомитесь со всеми возможностями её применения.
|
| |
| |
| Niucya | Дата: Среда, 26.03.2014, 12:02 | Сообщение # 188 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Да возможности-то огромные, это я уже знаю, вот только цена очень негуманная. Поэтому и спрашиваю у Виктора про карбидный ил, на ФХ все его посты вырезали, информацию взять больше негде. Виктор, выложите, пожалуйста, на файлообменник ГОСТовский альбом по фибролиту, если можете. Заранее признательна
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 26.03.2014, 19:30 | Сообщение # 189 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Niucya ( ) Если только из фибролита делать, то стены получатся нетеплоемкие, а для меня это немаловажно.
Цитата Niucya ( ) А фибролит взяла бы еще сегодня, да складировать его негде. на участке даже забора нет.
Цитата Niucya ( ) Значит, можно толщину стены уменьшить вообще до см 25-30, а сверху фибролит с перевязкой?
Цитата Niucya ( ) то ли металлопрофилем её крыть, то ли действительно шифером.
Цитата Niucya ( ) А фермы делать из бруска 40 ? Помнится, вы в теме каркасов это упоминали.
Цитата Niucya ( ) Я вот подумала - может, вместо ферм в важных узлах использовать кругляк ? У него ведь прочность больше, чем у пиленого леса. И вместо балок перекрытия его использовать, где позволяет длина. А длинные пролеты перекрывать кругляком уже 6м, он по цене 440 р.
Цитата Niucya ( ) И на какие стены мне стропильные ноги опирать?
Цитата Niucya ( ) Поэтому и спрашиваю у Виктора про карбидный ил |
| |
| |
| Niucya | Дата: Четверг, 27.03.2014, 16:45 | Сообщение # 190 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Значит, можно толщину стены уменьшить вообще до см 25-30, а сверху фибролит с перевязкой?Вот она - ошибка! Уменьшив толщину стены, Вы уменьшите теплоемкость.
Да нет, я имела в виду, что уменьшить слой опилкобетона до 25 см, а сверху 2 слоя фибролита 8 с перевязкой. По шиферу согласна. У нас ветровая нагрузка большая вообще по области (степь), плюс участок недалеко (300 м) от притока Иртыша (такая вот рядом небольшая речушка - не вонючка). Оттуда ветра постоянно. Вот с расчетами ферм и перекрытий у меня туго. Вообще интересуют такие варианты, где лес (обрезную доску) можно чем-то заменить. У нас лес жутко дорогой - 8000 за куб, вот и смотрю варианты сборных конструкций, в которые можно использовать горбыль или обрезки, или брус. Вчера узнала цены на половую доску и поняла,почему муж так странно отреагировал на мои слова о полах из половой доски ( он столяр) - цена 700 за кв м. Вот и в мыслях теперь, из чего же полы и перекрытия мне делать.
|
| |
| |
| Niucya | Дата: Четверг, 27.03.2014, 16:47 | Сообщение # 191 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| И просьбу по фибролитовым стенам (ГОСТовскийальбом) повторю - уж извините, если замучила
|
| |
| |
| Niucya | Дата: Четверг, 10.04.2014, 10:49 | Сообщение # 192 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Виктор, вопрос снова к вам. Вчера съездила, посмотрела фибролит. Он ОЧЕНЬ б/у, плиты разного размера, по краям покрошились. Не по Гостам, колхозного исполнения. Толщина 7. Он не конструкционный, а теплоизоляционный. Если снаружи его крепить, то щели между плитами придется, наверное, опилкобетоном заполнять. Правда, я не представляю, как на него штукатурку класть - только если сверху обшить горбылем, а на него уже штукатурку. БРАТЬ ИЛИ НЕ БРАТЬ - вот в чем вопрос. Хотя, я подумала, что его можно положить в качестве теплоизоляции в потолочное перекрытие между балками под стяжку из опилкобетона под засыпку опилками. Посоветуйте ! Очень надо, и срочно
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 10.04.2014, 12:45 | Сообщение # 193 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Niucya ( ) Виктор, вопрос снова к вам. Цитата Niucya ( ) Если снаружи его крепить, то щели между плитами придется, наверное, опилкобетоном заполнять Цитата Niucya ( ) БРАТЬ ИЛИ НЕ БРАТЬ - вот в чем вопрос. |
| |
| |
| Niucya | Дата: Четверг, 10.04.2014, 19:47 | Сообщение # 194 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цена не конская, я уже озвучивала 600 за куб. Правда, куб довольно условный. Из-за цены и ухватилась. Договорилась, что оплачу и полежат у продавца, пока не заберу. Это у него за забором на свободном участке, никому не мешает. Обещал еще кубов 10-15 дополнительно. Тольлько уж больно вид у плит непрезентабельный. Изнутри его крепить, мне кажется неправильным - плотность меньше,чем у опилкобетона конструкционного. Блок не взвешивала, но на вид легкий, неплотный
|
| |
| |
| Wooddy | Дата: Пятница, 25.04.2014, 00:01 | Сообщение # 195 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Да. В упаковке замес не сохнет - проверено.
Прошу уточнить:- гипсоопилок действительно ни при каких условиях не сможет набрать прочности в несъёмной опалубке, например в картонной трубе D=150мм?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 09.05.2014, 18:54 | Сообщение # 196 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Wooddy ( ) ипсоопилок действительно ни при каких условиях не сможет набрать прочности в несъёмной опалубке |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 10.05.2014, 14:29 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Гости
| вы ссылку давали по регионам, где есть ацетиленовое производство)...
vic_ag64, по Хабаровску есть информация?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 10.05.2014, 14:44 | Сообщение # 198 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Гость ( ) по Хабаровску есть информация? |
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 10.05.2014, 14:56 | Сообщение # 199 |
|
Группа: Гости
| Да.
Подскажите, пожалуйста.
|
| |
| |
| Гость | Дата: Суббота, 10.05.2014, 14:58 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Гости
| Мой ник kedr. Почему-то иду под гостем
|
| |
| |
| |
