Кстати я тоже когда звонил к местным каркасостроителям. У них и завод там свой, дом на участке пару дней собирают. Так вот спросил про вентиляцию они мне тоже заявили удивленно, какая вентиляция, вроде проветривай и все тут. Ну и вытяжка на кухне и в санузле. Хотя вот видюшка выше выложенная там дядечка говорит, что такая вентиляция для каркасников не катит. А нашим застройщикам пофиг. Конечно если приплюсовать систему вентиляции к каркасному дому, то его тут и не продать за эти деньги
С вентиляцией у него пропадут все "волшебные свойства". Его уже не приложишь к больному месту .
Хорошо, хорошо. Каркасник - отстой! Что тогда есть нормальный дом? Виктор, может свой покажешь? У меня этих полугнилых деревянных халуп вокруг полно. В них не то что вентиляции, примитивной вытяжки на кухне нет. А нафига! Стены-то дышат! Не то что в каркаснике - душегубе. Вот такого у меня даже в бане в морозы нет. Воды там льётся достаточно. Хотя в старом бревенчатом доме сначала и по хлеще было. Если в доме нормальная вентиляция, такого быть не должно.
Хорошо, хорошо. Каркасник - отстой! Что тогда есть нормальный дом?
Вопрос не в технологии, а в принципе ее впаривания. Ставишь пленки - делай вентиляцию. Это же так естественно! Но тогда пропадут волшебные 5Вт/м2 жилой площади теплопотерь в морозы. Твой дом именно столько теряет? Ты его отапливаешь собственным дыханием? Мне категорически не нравится игра в наперстки. Чем и является строительство каркасников в нашей стране. Плоха не технология - плохи те, кто обманывает людей. И не надо говорить - куда смотрел!
Поздравляю! Значит и дома у тебя - нет! Это улица! Вентиляция - вентиляционней не придумаешь! И вот поди ж ты - у тебя эффективнее.
ЦитатаЖека ()
Если в доме нормальная вентиляция, такого быть не должно.
Какого? Если дом жилой, отапливается и нет тамбура - такое будет. Вернее будет, если в доме тепло. Судя по твоим высказываниям, у тебя, как у преподобной, что живет напротив меня - все в дом. А у меня вот - из дома. Сейчас не топлюсь, установился режим заместительной вентиляции - неприятно. Ты с таким режимом живешь всегда и тебе нравится. А мне - нет.
Вопрос не в технологии, а в принципе ее впаривания.
А я и не впариваю.
Цитатаvic_ag64 ()
Поздравляю! Значит и дома у тебя - нет! Это улица!
Спасибо! Поздравления принимаются!
Цитатаvic_ag64 ()
Сейчас не топлюсь, установился режим заместительной вентиляции - неприятно. Ты с таким режимом живешь всегда и тебе нравится. А мне - нет.
А чем греешься? Я топлюсь, у нас -10 вон сегодня. Вентиляции полноценной у меня и нет. Рекуператоры так и валяются в летней кухне. Есть то, что я бы назвал пароудалением.
Я сейчас не представляю энергоэффективную вентиляцию без датчиков со2 в каждом помещении.
Со времени написания данной книги (1949 год) появились научные исследования, расчеты, формулы.
ЦитатаKiran ()
Вот бы только эти датчики дешевые найти, можно было бы все завязать с системой вентиляции.
Вентиляция, прямая, съедает 70% энергозатрат на отопление жилища. И этот процент с годами будет только расти - загазованность атмосферы растет. Поэтому надо переходить на рекуперацию воздуха, пОровое проветривание. А теплоизоляцию делать динамической.
ЦитатаKiran ()
А вот теперь вопрос, а действительно ли летом в штиль поможет открытое окно
Оно и зимой не поможет.
ЦитатаKiran ()
И возможна ли правильная вентиляция без автоматики?
Да. Вполне. Динамическая теплоизоляция - самый хитрый вид утепления, совмещенный с вентиляцией. Ведь нам совершенно ни к чему в +15 толстенный утеплитель на стенах. В межсезонье он, так сказать, простаивает. А что утеплитель нужен толстый, хорошо отображает это кино. Снимали его не для нас. У нас до сих пор врут людям про 50 мм рулонной минваты.
ЦитатаKiran ()
nuBo, сам щас побегу открывать... А ведь симптомов описанных в статье почти не имею. Вот и думал, что дома воздух довольно чистый, видимо только в -20 на улице и то уже сомневаюсь.
Буквально вчера откупоривал погреб. Так вот. Наличие СО2 в погребе проверяется спичкой - иначе оттуда можно и не вылезти. У СО2 нет ни цвета, ни вкуса, ни запаха.
ЦитатаKiran ()
Наверно эта тема не идеальное место для этого видео но пока сюда засуну. По поводу вентиляции и теплоемкости.
Тут ему самое и место! Если куда надо еще вставить - проще сдублировать!
ЦитатаKiran ()
этакий рекуператор о котором даже сразу и не догадаешься, что это рекуператор и у нас всю жизнь им все пользовались
Это не просто рекуператор и регулятор комфорта. Это еще и хранитель копеечки в кармане. Теплоемкие стены тратят только 78% энергии при 100% для нетеплоемких. Плюс мощность теплоисточника для нетеплоемких домов должна быть в 2 раза выше номинальной, что ведет к работе с пониженным КПД бОльшую часть отопительного сезона.
У нас аномально теплый Март. Снег уже весь сошел - такого никогда не было. А чего бы "Одинокой горожанке..." так суетиться, если бы у нас зима была. Правда обещают возврат холодов. Но зимы уже точно не будет. Будет прохладно - буду подтапливаться.
ЦитатаЖека ()
Вентиляции полноценной у меня и нет. Рекуператоры так и валяются в летней кухне.
И у меня с остановкой печи рекуператор сейчас работает только на накопление. В окна дует, а с рекуператора - нет. Надо в него вентилятор врезать. На межсезонье.
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 12:16 | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
vic_ag64, Спасибо за информацию!
Цитатаvic_ag64 ()
пОровое проветривание
А где почитать подробнее?
Цитатаvic_ag64 ()
А теплоизоляцию делать динамической.
Я так понял надо собирать тепло которое отходит от дома и обратно его направлять внутрь? У меня мыслишка есть одна, соорудить на чердаке над засыпкой опилками конструкцию которая как бы в одно место все тепло направляло, а от туда уже его забирать на вентиляцию...
Цитатаvic_ag64 ()
И у меня с остановкой печи рекуператор сейчас работает только на накопление. В окна дует, а с рекуператора - нет. Надо в него вентилятор врезать. На межсезонье.
А куда врезать то его? Да что бы еще шума не было!
Вот еще провел немного замеров, особенно важны для тех кто говорит, а я форточку открою и все проветрится . Сегодня с утра проснулся и посмотрел сколько было со2 в комнате. Нас там было 2 взрослых и ребенок. Так вот СО2 = 1200ппм !!! А отсюда и думается почему люди не высыпаются и болеют постоянно, а с учетом того, что еще помимо СО2 все ремонты и мебель целиком состоят из хим промышленности... Ну так вот. Ушел я часа на 3, в комнате спал один ребенок, потом он проснулся и играл. Вышло солнышко (окна у меня на восток) и когда я пришел СО2 = 1377!!! Сейчас сидим вдвоем. На кухне в окне оставлена маленькая щелка, в комнате створка на проветривание открыта. Чувствую сквозит немного но СО2 = 743ппм и не падает ниже, что тоже не есть хорошо...
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 14:18 | Сообщение # 32
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
ЦитатаKiran ()
А где почитать подробнее?
На обменнике Богословский (есть отдельный файл - названия не помню), Ушков, еще кто-то. Ну и конечно Бодунов. Просто вставлю - потом перенесу
ЦитатаKiran ()
Я так понял надо собирать тепло которое отходит от дома и обратно его направлять внутрь? У меня мыслишка есть одна, соорудить на чердаке над засыпкой опилками конструкцию которая как бы в одно место все тепло направляло, а от туда уже его забирать на вентиляцию...
Динамическая изоляция - это вот
ЦитатаKiran ()
А куда врезать то его? Да что бы еще шума не было!
"Свадьба с приданым" - как бы к ушам Ивана Ивановича приладить нос Петра Денисыча...
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 14:28 | Сообщение # 33
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
ЦитатаЖека ()
Может наличие кислорода? Если не горит - кислорода маловато, гнилостные процессы съели.
Абсолютно по барабану. Только вот правильнее - наличие СО2. Он скапливается внизу, как более тяжелый и можно надышаться... И вполне без гнилостных процессов - картошка при хранении дышит - потребляет кислород, выделяя углекислоту. Это тебе любой справочник по товароведению (Советский) расскажет.
ЦитатаЖека ()
Однако. Это, выходит, если у меня был бы кирпичный дом размером, как сейчас, мне и 1,5 кВт по за глаза хватило бы?
Фраза абсолютно непонятна.
ЦитатаЖека ()
На что тратят? На прогрев воздуха? Если стена потеряет 100% тепла, это уже улица. Я у себя что-то такого не наблюдаю.
Фразу криво построил - согласен. И верю, что твой каркасник - самый каркасный. К нему законы физики неприменимы.
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 18:16 | Сообщение # 34
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитатаvic_ag64 ()
И верю, что твой каркасник - самый каркасный. К нему законы физики неприменимы.
Как и к твоей самой правильной избе! То есть законы-то применимы, только вот толкуются по разному.
Цитатаvic_ag64 ()
И вполне без гнилостных процессов - картошка при хранении дышит - потребляет кислород, выделяя углекислоту.
Может и дышит, только спит она. Не зря же в погребе температура, близкая к 0. У меня погреб вообще без вентиляции. Просто открываю крышку и спускаюсь. В любое время. Просто там ничего не гниет. Он (погреб) бетонный.
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 18:35 | Сообщение # 35
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
ЦитатаЖека ()
Как и к твоей самой правильной избе!
Моя изба не правильная, а старенькая. Доводил ее потихоньку. До идеала теплотехники ей далеко. Но, в отличие от каркасолюбов, я это спокойно признаЮ. Вот, кстати, засветился тот самый персонаж, который в пленочном каркасе обходится совсем без вентиляции. Ему и вытяжка не нужна.
ЦитатаЖека ()
Может и дышит, только спит она.
И здесь у тебя собственное мнение и особая картошка, потому что
ЦитатаЖека ()
Он (погреб) бетонный
Любой продавец овощей знает, что картошка теряет в весе в процессе хранения. Это она перерабатывает себя в углекислый газ. Хоть и спит, как медведь в берлоге.
Дата: Воскресенье, 30.03.2014, 18:50 | Сообщение # 36
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитатаvic_ag64 ()
Любой продавец овощей знает, что картошка теряет в весе в процессе хранения. Это она перерабатывает себя в углекислый газ. Хоть и спит, как медведь в берлоге.
А может банально влагу теряет (усыхает)? Так-то, по идее, она расти должна, раз дышит. Или не?
Дата: Понедельник, 31.03.2014, 04:44 | Сообщение # 40
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
так то масса атома углерода 12, а кислорода 16 но молекула углекислого газа тяжелее, но их и меньше, чем кислорода в одном объеме. при пожаре, например, лучше падать на пол - там кислорода вроде больше. www.24us.ru - Все услуги Красноярска
.
