|
|
А ведь сначала планировался дом из дров на покрышках...
|
|
| Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 14:38 | Сообщение # 61 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD (  ) Нет! ...
А что, радостно вам там живётся?
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:33 | Сообщение # 62 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Ну, может вы там в Европе совсем практичные стали.
Ещё не совсем. 
К тому же вопрос какую нужно сделать толщину засыпки, чтобы
1) не топиться до температуры 0 градусов на улице;
2) не было сыро ни в какое время года.
остался не решённым.
Цитата Viktor ( ) А что, радостно вам там живётся?
Это зависит от того, что и с чем сравнивать.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:41 | Сообщение # 63 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) Это и была цитата из проектировщика. Боюсь, что более я ничего не смогу уточнить, потому что я цитирую: "унизила его как профессионала", когда попросила посчитать каркас под чурки, а потом пересчитать каркас под щитовой дом, потому что он сразу сказал, что так делать нельзя.
Ну ладно, помечтал  и будет. Помните, я обещал фото чурки в расколотом состоянии? Ну то, как она выглядит по прошествии ЭННого количества лет.
В чурку это бревно я превратил этим летом, лет ему достаточно, с десяток. Абсолютно сухое. Окорено, все дела. Итого. При сушке появились неизбежные трещины вдоль бревна, вдоль которых потом дерево слегка пожухло. Но я не об этом. Я о той самой трещине вдоль всего бревна, по которой будет продуваться вся стена. На втором фото "линейка", чтобы было ясно, какой глубины трещина. До половины бревна!Цитата LudmilaD ( ) А вот что остаётся в силе, так это
Цитата LudmilaD ( ) Вот он теперь хочет посчитать каркас на засыпку 20 см толщиной.
Цитата LudmilaD ( ) Причём он хочет заложить брус сечением 200х50 мм. То есть, ничего не раздвинешь, не переставишь и не изменишь.
Цитата LudmilaD ( ) Но! Хватит ли этого, чтобы не топиться до 0 градусов на улице?
Цитата LudmilaD ( ) Вот инфо по климатическим условиям.
Средняя годовая температура: -5,5 градусов;
Среднегодовой минус у нас - это ТуруханскЦитата Туруханск находится в таежной зоне с резко континентальным субарктическим климатом. Средние температуры июля 16,5 °C, января — −25,4 °C, могут быть морозы до −57 °C. В среднем за год выпадает около 598 мм осадков. Среднегодовая отрицательная температура, низкие зимние температуры и небольшая мощность снежного покрова в первой половине зимы обусловливают широкое распространение вечной мерзлоты, мощность которой в этом районе достигает 50-200 м Цитата Город расположен за Северным полярным кругом, на правом берегу Енисея, в 1 989 км по Енисею к северу от Красноярска.
Город Дудинка относится к районам Крайнего Севера.
Климат Дудинки суровый субарктический. Среднегодовая температура составляет −9.4 °C. Зима долгая и суровая, морозы могут достигать −50 °C и более. Зимой оттепели исключены. Всего четыре месяца в Дудинке наблюдается положительная средняя температура. Лето короткое и прохладное, хотя в отдельные годы возможны температуры 30 °C и более. |
| |
| |
| Serj | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:08 | Сообщение # 64 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Лето короткое и прохладное, хотя в отдельные годы возможны температуры 30 °C и более. |
| |
| |
| dpita | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:14 | Сообщение # 65 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Людмила, вы вносите сумятицу, ладно пооектировщики, нт мы то, тонкие чувствительные души)))
Еще раз о главном, раз разрешение на стройку без подписи архитектора не получить, то не бежите ли вы впереди паровоза? Нашли ли вы такого молодого и несошедшего пока с ума со всеми этими сменами стандартов и не развращенного хозяйственными расчетами, да еще принимающего во внимание интернетные писаки?)))
Если нет такого, а без его подписи дело не пойдет, то и говорить пока нн о чем.
И еще совет, среди преподавателей вузов, имеющих лицензии и под них эксплуатирующих студентов можно попробовать поискать. Знаю одного такого. Чудит, но ни одна комиссия не придирется.
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Вторник, 14.01.2014, 18:24 | Сообщение # 66 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Цитата dpita ( ) Людмила, вы вносите сумятицу, ладно пооектировщики, нт мы то, тонкие чувствительные души))) 
Цитата dpita ( ) Нашли ли вы такого молодого и несошедшего пока с ума со всеми этими сменами стандартов и не развращенного хозяйственными расчетами, да еще принимающего во внимание интернетные писаки?)))
К сожалению, нет. А на поиски уже нет времени. В феврале заканчиваются сроки у всех справок, нужных для разрешения на строительство.Цитата vic_ag64 ( ) Что-то Вы не то написали. Цитата vic_ag64 ( ) Вот эту фразу я не понял.
Итого получится, чурочный декор 3 см, фибролитовая плита 5 см, картон, зона для опилок в ширину доски 20 см, картон, фибролитовая плита 5 см, чурочный декор 3 см. Общая толщина стены 30 см, с чурками 36 см.
И ввиду того, что это цельная доска, а не отдельные брусочки, которые можно расставить на любую ширину, зону засыпки изменить будет нельзя.
Поэтому я ещё раз хочу уточнить у Вас, будет вот этого "пирога" достаточно, чтобы не топиться до нуля и не отсыревать?
Потому как если нет, придётся опять срочно звонить проектировщику, чтобы он не дай Бог не успел начертить какой-нибудь разрез.
Спасибо за фото.
С уважением.
Жду ответов.
|
| |
| |
| Serj | Дата: Вторник, 14.01.2014, 18:41 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) Итого получится, чурочный декор 3 см, фибролитовая плита 5 см, картон, зона для опилок в ширину доски 20 см, картон, фибролитовая плита 5 см, чурочный декор 3 см. Общая толщина стены 30 см, с чурками 36 см.
А картон зачем?
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Вторник, 14.01.2014, 18:52 | Сообщение # 68 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) А что, радостно вам там живётся?
Но дороги стали лучше за счёт софинансирования из Европы. Безвизовый режим.
Это если в общих чертах.
Тут много всяких нюансов. У нас же ещё граждане и неграждане с разными юридическими правами. Плюс граждане говорящие на латышском языке и на русском, это тоже разные категории. Всего этого не ощущается на бытовом, общечеловеческом уровне, но очень ощущается в политике.
Но это так, отступление от строительной темы.
|
| |
| |
| dpita | Дата: Вторник, 14.01.2014, 19:18 | Сообщение # 69 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Сначала про влагу.
Появление влаги:
Влажный климат, на берегу реки, моря, болота никак не уйдешь.
Влага из под пола. В домах с непродуманной вентиляцией и деревянными полами из под пола.
В кирпичных или бетонных стенах влага по капилярам может подниматься от не защищенного фундамента.
Много влаги выдыхают люди. Можно посчитать сколько. Путем вычитания из что заходит всего выходящего, т.е. остальное выделяется через дыхание или поры. У меня (считал) больше литра в сутки. Чем меньше площадь, тем больше этот коэффициэнт.
Единственное, что может избавить от влаги - вентиляция. Молекула Н2О как летала или сидела на поверхности, так и сидит. Но неправильная вентиляция даже при правильном утеплении дома это деньги на ветер.
Хозяин форума давно понял смысл и плюсы своей "полово-щельной" вентиляции печью с рекуперацией опилками на крыше. Но имея в характере не показывать прямой путь, а подталкивать оговорками, формулами заводит некоторых в дебри их кретинизма. А нужно всего-то представить себя воздухом, как это делала Глебоматерь на хаосе.
И, да, такая скорость в принятии серьезных решений не помогает. Я за то, чтобы сначала все взвесить.
Пысы. Дался вам этот чурочный декор?
|
| |
| |
| А-н-д-р-е-й | Дата: Вторник, 14.01.2014, 20:21 | Сообщение # 70 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 174
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) У знакомых есть летний домик из опилко-бетона обшитый доской с толщиной стен около 20 см. Пропорции опилок и бетона - не известны. Хозяева говорят, что сыро даже летом. |
| |
| |
| Viktor | Дата: Среда, 15.01.2014, 04:19 | Сообщение # 71 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) . Потому что официальная минимальная зарплата у нас ниже официального прожиточного минимума.
Цитата dpita ( ) Сначала про влагу.
Цитата LudmilaD ( ) Поэтому я ещё раз хочу уточнить у Вас, будет вот этого "пирога" достаточно, чтобы не топиться до нуля и не отсыревать?
Помните тот случай, что живому человеку стало жарко в гробу. Там ещё не была указана температура воздуха вокруг гроба.
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Среда, 15.01.2014, 16:33 | Сообщение # 72 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Цитата dpita ( ) И, да, такая скорость в принятии серьезных решений не помогает. Я за то, чтобы сначала все взвесить. Пысы. Дался вам этот чурочный декор?
1) время на строительство до октября = декретному отпуску
2) бюджет, который предполагает вариант без кредита, а его пополнение = части пособия по декретному отпуску
3) технологии, которые соответствуют либо 1, либо 2 пункту, а лучше, если обоим.
А чурочный декор дался именно потому, что деревья хорошие напилены. Не пускать же их на дрова... Для дров у нас поваленных и трухлявых хватает.
Цитата Serj ( ) А картон зачем?
Цитата Viktor ( ) Фабрики-заводы есть?
Цитата vic_ag64 ( ) Вы ему объясните, что в реальных условиях опилки идут один-к-одному с минватой. Только им не страшны увлажнения межсезонья. Да и увлажнения вообще. Вентзазор тоже не нужен. Но это Вы уже поняли по пирогу Юргенсона.
Общалась сегодня с проектировщиком. Он сказал, что производители ваты Paroc, которая очень распространена в Латвии, рекомендуют закладывать 200 мм. Общая же толщина стены с вентзазором и мембраной от ветра - 230 мм. У нас же даже 300 мм.
Цитата dpita Тут вроде нулевая теплопотеря
Цитата Serg46 Надо полагать, что это некоторый темин = определение. Осталось уточнить техническую характеристику по теплопотерям, соответствующую данному термину. И начинать расчет ограждающих элементов с учетом типа отопления.
Узнала у проектировщика, что для него это значит.
Цитирую: " Нулевые теплопотери - это, чтобы за счёт толщины стены и свойств материала не уходило тепло на улицу. Чтобы не топить улицу."
Говорит, что толщины стен с засыпкой опилками 20 см и фибролитовыми плитами по 2,5 см, итого 25 см достаточно, чтобы соответствовать данному критерию и чтобы дом был очень тёплым.
Хотелось бы верить. А то как вспомню дом у мамы со стенами в 35 см, в котором в +10 очень хочется, чтобы включили отопление... Умом понимаю, что там ж/б панелька, без утепления. Но тут стенки ещё тоньше! А-а-а-а!  Но из опилок.
Прямо как в задачке на внимательность: "Чего больше? 1 кг железа или 1 кг сена?" "конечно же сена", - говорим мы, при этом подразумеваем объём, а не вес. Так и я. Стенка с чурками же 60 см, а с опилками 30 см. Раз толще, значит теплее. И не важно, что чурки с дырочками по всей длине. Дырки же почти не видно.  Спасибо всем, кто объяснил, что толщина и теплопроводность - это разные вещи. И что теплопроводность - величина, от которой зависит толщина.
Цитата dpita ( ) Появление влаги: Влажный климат, на берегу реки, моря, болота никак не уйдешь.
Влага из под пола. В домах с непродуманной вентиляцией и деревянными полами из под пола.
В кирпичных или бетонных стенах влага по капилярам может подниматься от не защищенного фундамента.
Много влаги выдыхают люди. Можно посчитать сколько. Путем вычитания из что заходит всего выходящего, т.е. остальное выделяется через дыхание или поры. У меня (считал) больше литра в сутки. Чем меньше площадь, тем больше этот коэффициэнт.
Единственное, что может избавить от влаги - вентиляция. Молекула Н2О как летала или сидела на поверхности, так и сидит. Но неправильная вентиляция даже при правильном утеплении дома это деньги на ветер.
Спасибо! Буду искать ответы в этом направлении.
Поинтересуюсь у Ирины и Виктора.
Цитата А-н-д-р-е-й ( ) Они скорее всего фундамент прямо в землю залили там сырость. А стены из опилкобетона прямо на этот бетонный фундамент заливали. Именно заливали, так как раньше все так делали. Никто ведь ничего не знал в советские времена и интернета не было где спросить на форуме. Вот и сосет опилкобетон воду из земли по своим капилярам и ни какой гидроизоляции между фундаментом и стенами.
Этого уже никто не скажет. Там строил отец, который давно умер.
Но зато это рождает новые вопросы. 
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Среда, 15.01.2014, 17:10 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) опилками 30 см
Но всё равно источник тепла нужен. Солнце у вас там бывает при нуле?
Цитата LudmilaD ( ) чтобы за счёт толщины стены и свойств материала не уходило тепло на улицу.
Цитата LudmilaD ( ) Спасибо! Буду искать ответы в этом направлении. |
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Среда, 15.01.2014, 17:55 | Сообщение # 74 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Коэффициент теплосопротивления будет 4,6. Куда больше? У нас в Красноярске 4,2 установлен. Но всё равно источник тепла нужен. Солнце у вас там бывает при нуле?
Цитата Viktor ( ) Вы там на болоте что ли живёте?
Дом, конечно, не в болоте будет. Но вокруг на участке оно самое. Даже пруд вырыли, потому что болото было в том месте. Хотя пока копали на дне оказалась зелёная глина. А под домом глинозём.
Сообщение отредактировал LudmilaD - Среда, 15.01.2014, 17:59 |
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Среда, 15.01.2014, 22:16 | Сообщение # 75 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| vic_ag64,
вот цены:
Фибролитовая плита 25 мм толщиной - 5,31 евро за 1 м2, 50 мм - 9,29 евро.
Фибролитовые – пенополистирольные трехслойные плиты - 8,81 евро за 1 м2.
http://www.videstehnika.lv/ru/fibrolitovye-plity/140/
Влагостойкий, огнеупорный магнезитовый лист (MgO) 15 мм - 7 евро/м2
фанера 20 мм - 9-13 евро/м2
ОСП влагостойкая 20 мм - 6,70 евро/м2
Оргалит 3 мм - 1,25 евро/м2
Универсальные древесноволокнистые теплоизоляционные панели Steico Universal 22 мм -6,09 евро/м2
Пиломатериалы 2 сорта - 85-100 евро/м3
Пиломатериалы - 157-181 евро/м3
Строганые доски - 228 и 270 евро/м3
Цитата LudmilaD ( ) Честно говоря, я тоже могу только предположить, что он имел ввиду. Наверное каркас будет состоять из досок длиной в высоту стены допустим 3 м, шириной 20 см, толщиной 5 см, прикреплённых к верхней и нижней обвязке. И к этим доскам с торцов в 5 см толщиной будет крепиться фибролитовая плита с обеих сторон. Получится коробка с перегородками внутри, туда и будут засыпаться опилки. Итого получится, чурочный декор 3 см, фибролитовая плита 5 см, картон, зона для опилок в ширину доски 20 см, картон, фибролитовая плита 5 см, чурочный декор 3 см. Общая толщина стены 30 см, с чурками 36 см.
И ввиду того, что это цельная доска, а не отдельные брусочки, которые можно расставить на любую ширину, зону засыпки изменить будет нельзя. |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 16.01.2014, 09:12 | Сообщение # 76 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вернемся к основным вопросам
Цитата LudmilaD ( ) 1) не топиться до температуры 0 градусов на улице;
К рекуперации относятся и воздухопроницаемые стены. Но воздухопроницаемость должна быть строго организованной, чтобы дом не выдувало ветром. Именно поэтому вся подача воздуха организована со стороны чердака. Забор воздуха из-под пола - тоже элемент рекуперации. Заодно и активная теплоизоляция.
Цитата LudmilaD ( ) 2) не было сыро ни в какое время года.
Цитата LudmilaD ( ) фибролитовая плита 5 см Цитата LudmilaD ( ) Фибролитовая плита 25 мм толщиной - 5,31 евро за 1 м2, 50 мм - 9,29 евро.
Да, еще. И это - основное! Теплоемкие стены дешевле в отоплении. На 22% - подсчитано американцами. Мощность отопительной системы меньше в 2,2 раза - при нетеплоемких стенах требуется выбирать мощность отопителя в 220%. Тоже американцы.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 16.01.2014, 10:34 | Сообщение # 77 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Совет про 40 см Вам уже давали...Цитата dpita ( ) Если бы рисовал себе, то в проект заложил бы 40 см ЭКОВАТЫ, а по факту засыпал опилом, хотя для ваших условий непонятно. Цитата dpita ( ) Надо организовать выигрыш, кто придумает лучшую формулу с учетом данных, а именно: переменные вводные вырабатываемости тепла организмом человека (ну понятно, веги и мясоеды), коэффициэнт теплопотерь строительных, теплопотерь вентиляционных, ну и климатических, можно расчитывать по самой хллодной неделе января, тому приз. Готов вложить тыщу наших российских рублей, а еще полтыщи кому понятно условие данной задачи и кто готов ее правильно изложить)))
Ладно, я отвлекся немного... Как устроить каркас такой толщины? Самая прочная конструкция каркаса - рама. Но лепят все тупо "Платформу". Итог - печалька
Что из себя представляет рама?
А вот так это выглядит в жизни
Ну и конкретно из дерева
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Четверг, 16.01.2014, 11:25 | Сообщение # 78 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| vic_ag64, спасибо за подробный ответ. Пойду кидаться на амбразуру  . Буду говорить с проектировщиком.
|
| |
| |
| LudmilaD | Дата: Четверг, 16.01.2014, 15:47 | Сообщение # 79 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 138
Статус: Offline
| Поговорила с проектировщиком. Каркас именно такой, как я описывала ранее, и менять никто не будет. Но! К нему с обеих сторон приделаем горизонтальные рейки по 5 см толщиной и зона засыпки опилок увеличится до 30 см. Этого будет явно достаточно. Сечение реек можно ещё увеличить, соответственно и зону для опилок. Так что вопрос о том, какие стены строим и чем их заполняем, уже решён. Ура, товарищи!!!
Спасибо всем, кто на этом этапе помог принять решения! 
Приглашаю всех продолжить тему и помочь мне ответить на вопросы, КАК правильно сделать придуманное.
|
| |
| |
| Viktor | Дата: Четверг, 16.01.2014, 16:13 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата LudmilaD ( ) Приглашаю всех продолжить тему и помочь мне ответить на вопросы, КАК правильно сделать придуманное. |
| |
| |
| |
