|
|
Забор воздуха печью из-под пола
|
|
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 22:20 | Сообщение # 1 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Итак. Самая интересная тема. Моя эпопея с забором воздуха из-под пола началась в 2006 году. Родственник мастерил пристройку к дому - встал вопрос об отоплении. Сразу скажу - кандидатов было много. Не та это тема - это я изложу в "Идеальной печи". Короче, выбор пал на печь ОВИК-1. Выбор делал я, фундамент под печь уже был залит. Да еще как! Родственник любил копать. В самом прямом смысле. Он так увлекся, копая ямку под печь (да я задумался, когда копал - сказал он мне потом). Короче он выкопал ямищу 2х3 метра и 2 с лишним в глубину. И все это забутовал с цемянкой. Поэтому, когда встал вопрос о заборе воздуха (а тогда единственным сведением для меня были продолбленные дырки под трубы в полу у кого-то где-то. На вопрос - что делать? - были многочисленные чесания репы - булыга торчала из земли под уровень чистого пола. Поэтому вопрос с опробыванием способа был отложен на год - я собирался перекладывать печку на аналогичную. Да, вспомнил - у меня же картинки приготовлены.
Печка точь-в-точь как у меня, только зеркалка. А у родственника стояла такая один-в-один. Посмотрите откуда ваявший - все станет ясно. Соответственно у меня была такая, как на верхней схеме. Виден холодный угол, мудрецы в него вживляли духовку. Нет, ничего плохого не скажу - печка работала. И вроде в доме было нормально - не зря же я размышлял над ее ампутацией несколько лет.
Короче - когда я печку демонтировал, то обнаружил, что стоит она на поперечном бревне креста дома. В подполье мог поместиться только худенький родственник, поэтому плитку (10 см) с армированием проволокой 6 мм занимался он. Заливал уже я сам - это несложно - плюх с ведра, потыкал - поштыковал и дальше. Потом я начал ставить на эту плиточку фундамент. А надо сказать, что печь стояла забавно - прямо на песок были поставлены пустотелые блоки с засыпкой пустот песком же. Без никакого раствора. И я в таком же порядке начал втыкать блоки обратно. И тоже без раствора - сухой кладкой. А надо сказать, что сухая кладка находит широкое применение, причем прочность кладки от этого мало зависит. Могу накидать таблиц из справочников, но, думаю, это ни к чему.
И вот в процессе подымания фундамента, а он у меня торчит на метр (почти) от уровня земли, меня и посетила шальная мысль не мучиться со всякими трубочками, а просто поставить печь ниже. Обдумав все хорошенько, я так и сделал. Поддувало у меня ниже пола, все остальное - как обычно. Что происходит что-то не то, я обратил сразу с началом топки. Причем, чем резче я топлю, тем сильнее идет нагрев стены, наиболее удаленной от печки. До этого у меня постоянно "плакали" окна - это болезнь деревенских домов. Поэтому во внутренних рамах сделаны специальные кюветочки для сбора воды. Кюветочки приходилось постоянно промакивать. И чем сильнее минус, тем больше был "плач". Эта "болезнь" у меня исчезла сразу - сколько бы я не топил, "плач" не проявлялся. Появился еще один непонятный эффект - температура в доме держалась на уровне 27-ми градусов. ну и последний "эффект" - в положенное по срокам время из под пола не полезли двухвостки.
Тогда я понял, что подпольный забор воздуха - не просто повышение КПД печи на несколько процентов и устранение ветра по полу во время топки. Это нечто большее. Я полез в источники. Где-то там и тут этот вопрос обсуждали, но серьезным он не считался. и даже вредным. И только перелопатив кучу литературы я допер до того, что я знаю сейчас. И про полы, и про динамическую теплоизоляцию, и про вентиляцию.
И про рекуперацию. Но это я сделал позже. А так же я опробовал охлаждать дом печью. Получилось. Пока еще не допер до всего, да и колпаковая печь крайне неудачна в этом плане - она максимально эффективно сохраняет тепло и настолько же плохо получается ее продуть холодным воздухом. Надо переворачивать колпаки. Задвижками. Но это опять же не в этой теме.
Пока все. Если чем надо дополнить первый пост - говорите.
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:01 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| 
один вариант в поддувальную камеру.
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Пятница, 18.01.2013, 10:05 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| 
второй вариант -труба, вставленна в топку подовой печки. Для цменьшения тяги в трубу положен кусок кирпичаю. просто эта труба подошла по размеру.
|
| |
| |
| SobolevPavel | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 01:51 | Сообщение # 4 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Имеем: дом садовый - сруб 4*4. Фактически бытовка на период строительства нового дома. Задача - организовать печное отопление. Материалы бюджетные. Опыт нулевой. Желание непреодолимое.
Научный руководитель - Владимир Солин.
Вдохновитель на подпольный забор воздуха - vicag64
Фундамент бетонный с пластиковой арматурой, глубина полметра. Внутри фундамента уложена АЦ труба 100мм под углом 45 гр
Воздух из подпола приходит в центр фундамента, далее задвижка, потом поворот в поддувало.
В конце ролика наглядно виден поток воздуха.
Сообщение отредактировал SobolevPavel - Воскресенье, 20.01.2013, 01:54 |
| |
| |
| nuBo | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 07:03 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| В фундаменте стеклопластиковая арматура не нужна, сначала лопнет Ваш фундамент, потом начнёт работать арматура
|
| |
| |
| SobolevPavel | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 09:48 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Да, использовал то, что было под рукой. Все же лучше с пластиком, чем совсем без армирования. Наблюдаю.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 10:48 | Сообщение # 7 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) В фундаменте стеклопластиковая арматура не нужна, сначала лопнет Ваш фундамент, потом начнёт работать арматура Цитата (SobolevPavel) Да, использовал то, что было под рукой. Все же лучше с пластиком, чем совсем без армирования. Наблюдаю. |
| |
| |
| glebomater | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:17 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| У меня плита на покрышках. Никакого движения не наблюдаю.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 00:59 | Сообщение # 9 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Попалось по дороге. Наполняю тему "Динамическая теплоизоляция" и вот...
|
| |
| |
| SobolevPavel | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 10:14 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 26
Статус: Offline
| В новом доме буду ставить две печи, решения по фундаменту пока нет.
Цитата (vic_ag64) У Виктора Маслова сделан щитовой из шпал. |
| |
| |
| nuBo | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 18:20 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Это всё интересно очень
Воздух из подполья выходит через печку в трубу. А входит, получается, через пол из помещения (отсюда просушивается подполье сухим тёплым воздухом, видимо тёплые полы у Тебя Виктор). А в помещение дома воздух входит через опилки (рекурператор).
Я правильно понял?
Время будет, схему нарисую, подправишь, что не так.
А если, скажем, я возьму забор воздуха из подполья не в кирпичную печь, а в котёл, который будет рапологаться в котельной (для неё выделю отдельное помещение в доме). У меня будет 3 комнаты, зал и две спальни, и я в каждой комнате "накидаю" в дальнем от котельной углу рекурператор опилочный. По комнатам я пущу водяную трубу от котла для отопления (без батарей, уже видел такое, без нареканий). Нарисую потом, исправишь, что неправильно понял.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 19:08 | Сообщение # 12 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) Я правильно понял?
Цитата (nuBo) А если, скажем, я возьму забор воздуха из подполья не в кирпичную печь, а в котёл, который будет рапологаться в котельной |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 21.01.2013, 23:11 | Сообщение # 13 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (vic_ag64) Поэтому наполнение его тем придется делать мне, как и про фундамент из шпал.
Собрал в кучу нашу с ним переписку - ее, как детектив надо целиком выкладывать. Ржал долго. Но это надо у него спрашивать - личка она и в Африке личка. Тем более там и те времена, когда меня банили на хаосе за просто так.
Вот, как примерЦитата Сюда еще постучись в личку .............
Эта баба торгует фалосами и плётками, а шпалы как-то не в тему шли, похоже с пути сбилась))
У меня сегодня с утра приключения развернулись с этими шпалами. Этот спекулянт, который по 200 продаёт, ещё за доставку трояк попросил - меня это окончательно вывело из себя. Другой телефон, который тебе писал с месяц назад, кое-как через другой телефон, мне объяснил, что на месте всё узнаю. Я поехал, не зная куда, но по адресу, приехал, а там не те сидят, а те кто шпалами занимается рядом за забором... ... Я у тётки в соседнем кабинете еле-еле добился стоимость шпалы, та позвонила куда-то и говорит, что 20 рублей... Решил до понедельника ждать.
Мужику-соседу сруб бани поставили на чурки из листвика, а те в ямки на глину поставили. Правильно?
Цитата Скинь мне телефончик - в раздумьях. Просто я в прошлом году ездил пути разбирать - чуть не обосрался под этими шпалами - близко не подъехать, а тащить листвягу 1-го типа - то еще удовольствие. Может тоже проще будет с Края притариться.
Давай я утром в понедельник сгоняю и расскажу что и как, потому как по телефону ничего не говорят, кроме как - приезжайте всё узнаете на месте.
Да нормально, если чурки углубили в землю, а под чуркуой глину на песок заменили. У нас так частенько ставят.
Правильно не в глину , а в песок?
Ну и в таком духе...
  
Это он их только еще разложил, есть у меня фото уже готового помоста, но там уже целиком дом видать, поэтому уточню.
Одно могу сказать - запаха нет - его слова. Ну и подсказка. Откуда может быть запах, если печь в себя воздух тянет.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 22.01.2013, 15:43 | Сообщение # 14 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Так. Вот наша переписка, точнее тексты Виктора в обратном порядке. Моё он подтирал, оставляя только вопрос. Правильнее, конечно мои тексты добавлять, но это целая отдельная тема выйдет. Свои тексты выделю грязно-зеленым, Виктора - коричневым.
Увеличиваю. Потери излучением растут, увы. Поэтому в старину и делали высокие подклеты. У бедноты они были 40 см, у середняков 1 м, у зажиточных 1,8 - фактически этаж.
Но тут зависимость в квадрате, у меня подполье 1 м, так что все нормально - в пристройке хужее.
Уменьшаешь. Несколько нагреваешь верхний слой, как бы высоко поток воздуха не проходил. Может всего пару градусов... Ты же замеры не проводил? Тем более высыхает не только подпол, но и нижнии венцы, о чём-то это говорит?
Отдельный момент. А когда фундамент бетонный гидроизолируют снаружи, всю зиму бетон тянет влагу изнутри, сохроняя её в себе? Отмостки утеплённые правильней утеплёния и гидроизоляции наружного слоя фундамента?
Вот, картинка в качестве комментария, в нашей переписке ее нет - лежала на хаосе. Файл в размере для того форума, исходник - книга - есть. Надо - выложу крупнее.
Получается, что грунт под домом в зимний приод, как губка, большую часть влаги забирает, а когда ты в своём доме прогоняешь отработаный тёплый воздух через подпол, то наряду с вентиляцией подогревается верхний слой грунта, тем самым усиливается его влагопоглатительную способность, так как возрастает перепад температуры между верхними и нижними слоями земли. кроме того уменьшаешь дельту между половой доской и верхним слоем грунта, что приводит к уменьшению теплопотерь излучением(второй "заяц"). Правильно?
Так... Это дом Виктора на 7 июня 2012 года.
Черт, фотки криво выложились - исходящий у меня - гавно.
Так-с. Вот уже готовый фундамент из шпал.
6 июня
Значит я не правильно понял... Про оборачивание помню, что ты говорил, а вот про сплошной слой - меня ещё это озодачило: я потому и голову ломал, как сплошником проложить рубероид, чтобы не сбить уровень шпал, и про склеевание краёв - туда же спрашивал. Что мне теперь делать, разбирать настил? Вообще-то у меня не планировался подсос из под пола, потому и хотел тщательно периметр загерметизировать и утеплить. Подсос воздуха планировался из под дома.
то же 6 июня
Ну если снизу и с боков рубероид, может это и не плохо? Сверху доска снизу покрытая известью. Влага с земли не пойдёт, а сверху дерево паропроницаемое?
Так ведь рубероидом земля прикрыта?
Я у тебя спрашивал о продухах, ты говорил не надо. Если периметр открытым оставлю, то холодно будет под полом?.. Что-то я запутался.
Края по периметру всей площадки.
Открою я края (рубероид уберу), а как закрыть?
Шпалу не заварачивал, края завернул.
Так. А как надо? Я думал засыпать потом надо...
Неплохая плита получилась. Ещё не все доски привинтил, но прочность сразу ощущаются. Доску уплотнял клином. У нас самая большая котельная в нашей деревне, народ строит себе палаты и под котельную два метра отводит)).
Я подумал, что саморезы из-за того, что свежая доска.
У меня доска пятидесятая, значит гвоздь девяностый?
По барабану - да не комерсанты они.
Про гвозди - воодушевил, спасибо. Сегодня утром заезжали каркасник глянули - работники щёки раздували пальцами на саморезы показывали.
Доску обмазать купоросом или известью?
Мне где-то поподалось, вес шпалы 82, только не знаю какой. Первую шпалу заталкал в прицеп, как потом оказалось, она см на пять толще остальных - пришлось скинуть. Шпалы 250мм шириной.
Доска мне чуть дешевле выходит: шпала с доставкой, погрузкой 5,5-6тыс(40*70=2800+погрузка, может 500, может бесплатно+ машина совок, чтобы скинуть без крана2тыс.) + заливка или настил дополнительный+ скобы+работа, а доски куб нужен по цене 5,2тыс., заливки не надо, работы меньше и легче она.
Сгонял я с прицепом за шпалами, десять км от меня. По времени вышло больше двух часов: пока выбрал (трухли много), пока погрузил ( за последнии два года десять кг веса потерял и стал легче шпалы). Десять в прицеп вошло, и тут я подумал, может и хватит? Самому вывозить - много времени и сил уходит, да и Нива еле дюжит, машину заказывать - много денег теряется. Площадь шпал выходит 6,8квадратов, а вес пристройки со всеми плюсами тонн десять, кину пятидесятку сверху в качестве настила, прикручу к шпалам( между шпалами выходит 0,55м), по краю под каракасную стену три пятидесятки сошью. Как думаешь, выдержит такая конструкция?
Взял телефон мастера с этого полигона утилизации промышленного мусора, но в машине забыл. Если тебе надо напишу. У них стопки скрученные по двадцать шпал, мне показалось, что некоторые отсортированнные. Есть манипулятор. Пачка - 1*1*2,75 (4 в ширину и пять в высоту).
Вот место под каркас.
Вот так и происходила стройка у Виктора. Получилось хорошо и тепло. Ему самому пока некогда, но потом он все же поделится, как, в отличие от него зимуют соседи. Там столько ржачки. Поэтому, когда я читаю сказочников-охмурял из "строительных" контор - меня улыбает. Врут самозабвенно, как могут только бездарные манагеры. Все грабли потом достаются тому, кто им поверит. По состоянию строительного пизДнеса я скоро открою отдельную ветку, чтобы земляки не попадались на удочку безмозглых лохотронщиков.
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Среда, 23.01.2013, 05:42 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Я бы уровень котельной сделал ниже, во-первых проток воды в системе отопления будет лучше без насоса, во-вторых мудрить ничего не надо с забором воздуха из подполья, просто через отдушину. Ну а так, всё ясно, спасибо, Виктор. Ждём продолжения.
Сообщение отредактировал nuBo - Среда, 23.01.2013, 05:43 |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 23.01.2013, 06:40 | Сообщение # 16 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) Я бы уровень котельной сделал ниже
Цитата (nuBo) Ждём продолжения.
Если еще что-то я недорассказал - спрашивайте, а иначе остальное про котел будет там.
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Среда, 23.01.2013, 08:27 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Как он подтянул воздух к поддувалу котла отподполья? Полагаю металлическая гофра какая-то?
Понял, остальное в теме по котлу.
И такой вот вопрос, не по теме, но раз уж затронуто, а какой бы он сейчас сделал себе фундамент? И в чём главная его не любовь к бетону? Полагаю, из-за аккумуляции холода? Заваликой же решить можно.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 23.01.2013, 08:53 | Сообщение # 18 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) Как он подтянул воздух к поддувалу котла отподполья? Полагаю металлическая гофра какая-то?
Цитата (nuBo) И такой вот вопрос, не по теме, но раз уж затронуто, а какой бы он сейчас сделал себе фундамент?
Цитата (nuBo) Полагаю, из-за аккумуляции холода? Заваликой же решить можно. |
| |
| |
| nuBo | Дата: Среда, 23.01.2013, 10:48 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| И вот такой вопрос, в подполье не должно быть плодородного слоя? В том числе торфа? Ведь при постоянном тепле он преет, перегнивает, отсюда запах. У Тебя в подполье песок (глина)? Карбидный ил залить если туда, от ведь всё живое убьёт, образуется твердая не живая масса. Так можно? Опять же, вреда здоровью от него не будет? Хотя обычная известь...
Высота вентилируемого подполья желательно высокая, но почему?
Сообщение отредактировал nuBo - Среда, 23.01.2013, 10:49 |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 23.01.2013, 12:14 | Сообщение # 20 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) И вот такой вопрос, в подполье не должно быть плодородного слоя?
Цитата (nuBo) У Тебя в подполье песок (глина)?
Цитата (nuBo) Карбидный ил залить если туда, от ведь всё живое убьёт, образуется твердая не живая масса. Так можно? Цитата (nuBo) Хотя обычная известь...
Цитата (nuBo) Высота вентилируемого подполья желательно высокая, но почему? |
| |
| |
| |
