|
Забор воздуха печью из-под пола
|
|
kedr | Дата: Четверг, 30.01.2014, 07:05 | Сообщение # 61 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Я тогда "изобретал велосипед" Доброго дня! Виктор, можно посмотреть что-то типа плана вашей площади дома с расположением печи и потолочного рекуператора? Разбираюсь с вопросом: где должен располагаться опилочный рекуператор в комнате и где делать внутренние продухи в ленточном фундаменте? Рекуператор: 1. посредине потолка 2. ближе к внешним стенам 3. подальше от внутренней стены с продухами в фундаменте?
В фундаменте внутренней стены делать несколько небольших продухов, или один побольше? Если комната имеет 2 несущие стены, делать продухи в обоих фундаментах или в одном?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 30.01.2014, 07:45 | Сообщение # 62 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Виктор, можно посмотреть что-то типа плана вашей площади дома с расположением печи и потолочного рекуператора? Из меня плохой рисовальщик. Могу только предложить модельку дома со стрелочками в нужных местах. Цитата kedr ( ) Разбираюсь с вопросом: где должен располагаться опилочный рекуператор в комнате и где делать внутренние продухи в ленточном фундаменте? В идеале - полностью над всей комнатой. По продухам - подпольное пространство должно быть одним сообщающимся сосудом. Чем продухи больше, тем лучше.Цитата kedr ( ) Рекуператор: 1. посредине потолка 2. ближе к внешним стенам Поближе к теплопотерям - до всех точек иноземцы тянут воздуховоды. В нашем варианте - большая толщина позволяет иметь в качестве рекуператора именно просто толщину утеплителя. Без всяких извращений с воздуховодами.
Скажу одну смешную мысль. Я то ее осознал давно - просто каркасопленочники мешали ее озвучить - затопали ногами бы. Повышенные требования к теплосопротивлению стен автоматически привели к тому, что простое утепление опилками автоматически привело к тому, что возможно использование самого утеплителя в качестве рекуператора. Фото рам - тому свидетель. Влаги под рамами - НЕТ. Она остается в опилках и плавно уходит обратно. Также автоматически отпала необходимость ограждения утеплителя какими либо паро-ветро-изоляторами. Поэтому пОровая вентиляция (а это и есть рекуператор насыпной, опилочный) получилась сама собой, просто исходя из требований новых СНиПов по теплосопротивлению. Ну и теплоемкости теплоизолятора - опилок. С минватой такой фокус не проканает. Но применение пОровой вентиляции в стене чревато излишней продуваемостью стены. Так я и домыслил, что делать пОровую вентиляцию надо на потолке. Верность моих размышлений подтвердили многочисленные иностранные картинки по динамической изоляции - все американы используют именно потолок. Но это я узнал много позже, когда опилочная нашлепка на чердаке уже вовсю работала у меня в доме.
|
|
| |
Wolk | Дата: Четверг, 30.01.2014, 08:01 | Сообщение # 63 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Именно для этого делают продухи - зимнюю влагу высушить. Так продухи все-таки надо делать? А летом воздух через продухи, через щели в полу, через трубу будет гулять, сквознячок постоянный?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 30.01.2014, 08:12 | Сообщение # 64 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Wolk ( ) Так продухи все-таки надо делать? Я привел в пример классический вариант вентиляции подполья. Скажем так - я не готов отказаться от продухов в угоду американскому мнению. Открывание весной продухов сильно понижает температуру в доме. Посреди лета - сказать не могу - не пробовал. Ветер под полом, создаваемый продухами - много больше, чем тот поток, что способна организовать печь. Продувка струей воздуха ведет к охлаждению конструкций (если температура воздуха ниже температуры конструкций). Это халявное охлаждение. Я экспериментировал с охлаждением дома печью. Эффект неплохой, но! Колпаковая печь в этом плане крайне неудачна - канальная печь была бы эффективнее, но при канальной печи у меня не было забора воздуха из-под пола и попробовать я не мог. Цитата Wolk ( ) через щели в полу, через трубу будет гулять, сквознячок постоянный? Через щели в полу он гулять не будет - если его не пригласят... А так - да - гуляет постоянно.
|
|
| |
kedr | Дата: Четверг, 30.01.2014, 12:24 | Сообщение # 65 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Из меня плохой рисовальщик. Могу только предложить модельку дома со стрелочками в нужных местах. Пойдёт, если только и прямоугольничи появятся
Цитата vic_ag64 ( ) В идеале - полностью над всей комнатой. Как же это практически осуществить? К балкам перекрытия снизу в умеренную нятяжку прибивать ткань (геотекстиль). Потом так же снизу доски потолка, между досками делать зазоры (щели) для воздуха. Такой вариант пойдёт?
Цитата vic_ag64 ( ) По продухам - подпольное пространство должно быть одним сообщающимся сосудом. Чем продухи больше, тем лучше. Надо будет соотнести площадь продухов и несущую способность участка фундамента.
Цитата vic_ag64 ( ) Поближе (рекуператор) к теплопотерям Если потолок весь задействовать не удастся, буду использовать.
Цитата vic_ag64 ( ) В нашем варианте - большая толщина позволяет иметь в качестве рекуператора именно просто толщину утеплителя. Без всяких извращений с воздуховодами.
Скажу одну смешную мысль. Я то ее осознал давно - просто каркасопленочники мешали ее озвучить - затопали ногами бы. Повышенные требования к теплосопротивлению стен автоматически привели к тому, что простое утепление опилками автоматически привело к тому, что возможно использование самого утеплителя в качестве рекуператора. Фото рам - тому свидетель. Влаги под рамами - НЕТ. Она остается в опилках и плавно уходит обратно. Также автоматически отпала необходимость ограждения утеплителя какими либо паро-ветро-изоляторами. Поэтому пОровая вентиляция (а это и есть рекуператор насыпной, опилочный) получилась сама собой, просто исходя из требований новых СНиПов по теплосопротивлению. Ну и теплоемкости теплоизолятора - опилок. С минватой такой фокус не проканает. Но применение пОровой вентиляции в стене чревато излишней продуваемостью стены. Так я и домыслил, что делать пОровую вентиляцию надо на потолке. Верность моих размышлений подтвердили многочисленные иностранные картинки по динамической изоляции - все американы используют именно потолок. Но это я узнал много позже, когда опилочная нашлепка на чердаке уже вовсю работала у меня в доме.
Спасибо вам!
|
|
| |
kedr | Дата: Четверг, 30.01.2014, 12:29 | Сообщение # 66 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата Wolk ( ) Так продухи все-таки надо делать? Как я понимаю, в доме, с вытягиванием воздуха из подполья, продухи не нужны (по крайней мере в отопительный период ). Можно ли делать погреб в таком доме, я не знаю. В гараже с погребом продухи нужны. ИМХО.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 30.01.2014, 17:34 | Сообщение # 67 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Пойдёт, если только и прямоугольничи появятся Рисовал не я, надо Сергея попросить печку влепить. Цитата kedr ( ) Как же это практически осуществить? Вот здесь обсуждается то же самое.Цитата kedr ( ) Как я понимаю, в доме, с вытягиванием воздуха из подполья, продухи не нужны (по крайней мере в отопительный период ) В отопительный - не нужны точно .Цитата kedr ( ) Можно ли делать погреб в таком доме, я не знаю Погреб или подполье?Цитата kedr ( ) В гараже с погребом продухи нужны. Зачем в гараже продухи???
|
|
| |
kedr | Дата: Пятница, 31.01.2014, 07:44 | Сообщение # 68 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Погреб или подполье? Погреб. Подполье же и так есть.
Цитата vic_ag64 ( ) Зачем в гараже продухи??? У нас есть гараж. В нём есть погреб. В полу гаража над погребом есть продух. В стенах гаража под потолком тоже есть продухи, два по одному в противоположных стенах. Гараж делали не мы.
|
|
| |
kedr | Дата: Пятница, 31.01.2014, 08:25 | Сообщение # 69 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Мысли по поводу продухов в ленточном ж/б фундаменте и полах по балкам.
Так как балки лежат на фундаменте с некоторым промежутком друг от друга, то эти промежутки можно принять за продухи и не делать их в ж/б фундаменте? Они сразу же расположены под досками пола, значит тёплый воздух будет их омывать. Нормально так?
|
|
| |
Serj | Дата: Пятница, 31.01.2014, 14:42 | Сообщение # 70 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) надо Сергея попросить печку влепить. кого, куда, кому!???
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Пятница, 31.01.2014, 14:52 | Сообщение # 71 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) кого, куда, кому!??? Ну ты же рисовал - там печку в кухне воткни. Поперек движения.
|
|
| |
blossem | Дата: Пятница, 31.01.2014, 17:41 | Сообщение # 72 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Ну и здесь немного про забор воздуха из-под пола http://vicag64.ucoz.ru/forum/98-118-9#7270
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Суббота, 01.02.2014, 17:54 | Сообщение # 73 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Погреб. Погреб делается под НЕотапливаемым помещением. Цитата kedr ( ) У нас есть гараж. В нём есть погреб. В полу гаража над погребом есть продух. В стенах гаража под потолком тоже есть продухи, два по одному в противоположных стенах. Неправильно у Вас сделано. Для вентиляции погребов вставляют трубы и выводят на улицу. Одна труба ставится с уровня потолка, вторая - пола. Никаких продухов в гараже не надо - может оседать конденсат. Плюс внизу погреба будет собираться углекислый газ - можно и не вылезти! Цитата kedr ( ) балки лежат на фундаменте В таком варианте - НЕТ. Цитата kedr ( ) Нормально так? Да. Цитата blossem ( ) Ну и здесь немного про забор воздуха из-под пола Вот мы тут с Сергеем совместными усилиями выложили файл. Он обязателен для прочтения всем, кто интересуется таким способом вентиляции.
|
|
| |
kedr | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 15:24 | Сообщение # 74 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Сегодня у меня состоялся случайный телефонный разговор со строителем(знакомы через сына-ученика). Зашёл разговор о системе ««опилочный рекуператор в потолке»+ «щели в плинтусах пола»+ «подпол»+ «забор воздуха печью из подпола»». Мне предложили рассмотреть ситуацию: «Представьте себе печь,к поддувалу присоединена труба, в которую должен входить воздух. И трубу из печи, из которой дым должен выходить. Труба к поддувалу – это аналог движения воздуха от опилок на чердаке до поддувала печи. См. рис. Разность высот этих концов будет, примерно, 1,5м. Следовательно, тяги будет очень мало. Когда я сказала, что у человека работает, и при том, хорошо, услышала в ответ, что, значит, у него есть дыры. Всё правильно. Тогда как же будет работать система в доме, где не будет щелей ни в окнах, ни в дверях?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 02.02.2014, 15:51 | Сообщение # 75 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Мне предложили рассмотреть ситуацию: «Представьте себе печь,к поддувалу присоединена труба, в которую должен входить воздух. И трубу из печи, из которой дым должен выходить. Не обращайте внимания - у нас очень много людей занимают не своё место. Этот "строитель" - тоже. Вот, специально выложил файл отдельным постом. Там все расписано. А еще есть тема на хаОсе про печи Кржишталовича. Там рассмотрена именно труба, параллельная дымовой. По ней в дом поступает свежий воздух. Рекуперацией тепла уходящего из дома, раньше не очень заморачивались. Работу по протяжке воздуха выполняет не разница высот/давлений и прочего. Работу выполняет горящее топливо. Паровозы по рельсам бегали, передвигая груз. А тут ерунда - воздух.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:19 | Сообщение # 76 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Кстати. По воздухозабору печью. Хочу сказать одну интересную вещь, которую я заметил с установлением стабильного минуса. Я это и в прошлые годы после сноса веранды замечал, но сообразил только в этом году.
Так вот. У меня входная дверь идет сразу на улицу, без тамбура. Поэтому возле входа пол прохладный. Балки под полом лежат поперек входа. Балки - это такие толстые-толстые бревна. так вот, из-за того, что воздух при заборе в печь спотыкается об эти самые балки, у меня на кухне пол местами холодный. Смешно так. Тут холодно, а 15 см правее теплый.
Вот этот самый фактор балок надо иметь ввиду при конструировании такой системы подогрева.
|
|
| |
Kiran | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 18:16 | Сообщение # 77 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Так вот. У меня входная дверь идет сразу на улицу, без тамбура. Поэтому возле входа пол прохладный. Балки под полом лежат поперек входа. Балки - это такие толстые-толстые бревна. так вот, из-за того, что воздух при заборе в печь спотыкается об эти самые балки, у меня на кухне пол местами холодный. Смешно так. Тут холодно, а 15 см правее теплый. У меня таких балок как я помню 3 штуки. 2 располагаются по краям комнаты, а одна посередине. Как тут поступить? Подпольное пространство большое, 1.8м по центру точно есть. Забор собираюсь сделать через гофру. Может ее опустить ниже уровня этих балок? И как же строить по правильному, ведь пол все равно на чем то должен лежать...
|
|
| |
incoder | Дата: Среда, 14.05.2014, 11:10 | Сообщение # 78 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Виктор здравствуйте! Загорелся идеей забора воздуха печью из подполья. Имею фундаментную плиту над уровнем грунта (оч.высокий УГВ), на плите планируется цоколь из фундаментных блоков высотой 850 мм (техподполье) и двухэтажный каркасный дом 6х9. В качестве основного источника тепла на первом этаже планируется отопительная кирпичная печь. С типом печи пока не определился, нужен Ваш совет, предварительно выбрал ПТО-3300. Как Вы считаете, если я утеплю цоколь и отмостку чем то пенопластовым толщиной 100-150 мм (толще вряд ли получится) и организую забор воздуха печью на уровне низа подполья, а в углах пола первого этажа сделаю вент.отверстия для притока воздуха в подполье, будет работать? Планировки:
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 14.05.2014, 11:45 | Сообщение # 79 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата incoder ( ) Виктор здравствуйте! Добрый день.
Цитата incoder ( ) С типом печи пока не определился, нужен Ваш совет, предварительно выбрал ПТО-3100. Вашу планировку одна печь не отопит. По типам печей - смотрите на отопительные щитки Владимира Вогнистого. Есть на форуме. Цитата incoder ( ) Как Вы считаете, если я утеплю цоколь и отмостку чем то пенопластовым толщиной 100-150 мм (толще вряд ли получится) и организую забор воздуха печью на уровне низа подполья, а в углах пола первого этажа сделаю вент.отверстия для притока воздуха в подполье, будет работать? Будет. Вот дома, построенные по типовому проекту с таким типом пола. Где-то на форуме я выкладывал проект этого дома из учебника Шерешевского. Пороюсь - выложу сюда.
|
|
| |
incoder | Дата: Среда, 14.05.2014, 12:02 | Сообщение # 80 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Вашу планировку одна печь не отопит. По типам печей - смотрите на отопительные щитки Владимира Вогнистого. Есть на форуме. Прошу прощения, ошибся в описании, печь предварительно выбрал ПТО-3300, а не 3100. Основная задача печи отопить большую гостинную и коридор с лестницей. На кухне, в душевой и туалете - конвекторы. В комнатах на втором этаже тоже конвекторы. В этом случае печи хватит?
|
|
| |
| |