Строим дешево? Нет, правильно!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Форум » СТЕНЫ » Форум 6 » Монолитная стена из опилкобетона по переставной опалубке.
Монолитная стена из опилкобетона по переставной опалубке.
AristoCrownДата: Понедельник, 29.11.2010, 09:36 | Сообщение # 61
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
Quote (Ivank)
Каркас в данном случае связывающий, распределяющий, а не только несущий элемент конструкции. Как веревка в связке книг.)

Железобетонный НЕТ. Деревянный снаружи работать не будет, потому-как на растяжение.
 
IvankДата: Понедельник, 29.11.2010, 10:21 | Сообщение # 62
Группа: Удаленные





Вертикальные нагрузки вполне выдержит стена и без каркаса, а чтоб распределить на стену боковые нагрузки надо каркас. Каркас снаружи в случае боковых нагрузок будет работать как раз на растяжение.
 
AristoCrownДата: Понедельник, 29.11.2010, 11:57 | Сообщение # 63
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
У меня уже крыть нечем, значит пусть работает smile я разве против.
 
melomandkДата: Понедельник, 29.11.2010, 18:59 | Сообщение # 64
Группа: Удаленные





Quote (Ivank)
Монстра вы получите в любом случае, каркас у вас получиться такой же как на 9-ти этажки.

Собственно почему? Чтобы не было такого же мощного каркаса как для девятиэтажки, нужно рассчитать его.

Добавлено (29.11.2010, 18:36)
---------------------------------------------

Quote (AristoCrown)
хоть воздушными шариками заложите. Ничего не измениться.

Опилкобетону придётся выдерживать вес стен в этаж+вес стен мансарды, т.к стены мансарды буду опираться не на армопояс межэтажный, а на стены первого этажа. smile

Добавлено (29.11.2010, 18:40)
---------------------------------------------

Quote (AristoCrown)
что такое же усиление даст синяя лента, натянутая по диагонали внутри помещения

Такое же как у чего? Что за синяя лента?

Добавлено (29.11.2010, 18:59)
---------------------------------------------

Quote (Ivank)
самая "плохая" нагрузка для скелета - горизонтальная котороя пытаеться сложить ваш каркас и создаёт изгибающий момент

Можно подробнее про горизонтальную нагрузку? Я так понимаю, что это нагрузка от крыши, т.е давление (вес крыши, снег, ветер) от стропил крыши которое пытается распереть стены? Почему ты пишешь "сложить"? Я так понимаю, что СЛОЖИТЬ, т.е чтобы они упали вовнутрь или СЛОЖИТЬ означает в твоём понимании - перевести стены из вертикального положения в горизонтальное?
 
IvankДата: Понедельник, 29.11.2010, 21:55 | Сообщение # 65
Группа: Удаленные





(Ivank)
самая "плохая" нагрузка для скелета - горизонтальная котороя пытаеться сложить ваш каркас и создаёт изгибающий момент

аккуратнее пож.)) Это не моя цитата, но AristoCrown. Скорее речь идет о боковой составляющей, чем о чисто горизонтальной нагрузке.
Вот представьте, что одна стена отделилась от других и начала отклоняться в сторону. Тогда, при наличии армопоясов и столбиков, армопояс натянется и распределит нагрузку на верх поперечных (относительно отделившейся) стен, а вертикальные столбики, находясь в наружной стороне угла, вовлекут в движение слой опилкобетона толщиной несколько метров. То есть конструкция останется целой.
Кроме того, верх двух противоположных стен будет обязательно скреплен между собой подстропильными или межэтажными балками.

 
melomandkДата: Понедельник, 29.11.2010, 23:14 | Сообщение # 66
Группа: Удаленные





Quote (Ivank)
Вот представьте, что одна стена отделилась от других и начала отклоняться в сторону

Представить даже не могу biggrin , потому что жб по моему не тянется абсолютно))
Quote (Ivank)
Тогда, при наличии армопоясов и столбиков, армопояс натянется

Блин......и не могу представить, что армопояс натянется.))) Эти все понятия подходят как-то больше для эластичных или упругих материалов.
Quote (Ivank)
а вертикальные столбики, находясь в наружной стороне угла, вовлекут в движение слой опилкобетона толщиной несколько метров.

Не могу представить себе гнущийся жб, ладно дерево, но не жб) могу представить ломающийся жб, но не гнущийся

Добавлено (29.11.2010, 23:14)
---------------------------------------------
Кстати на хаусе там в мою темку скинули пример рассчёта прочности, но тут без формул....но порожает огромный масштаб рассчёта blink
Пример 24. Дано: колонна рамного каркаса с сечением размерами b = 400 мм, h = 500 мм; а = a’ = 40 мм; бетон тяжелый класса В25 (Eb = 2,7 • 104 МПа); арматура класса A-III (Rs = Rsc = 365 МПа; Еs = 2 • 105 МПа); площадь ее сечения Аs = = 1232 мм2 (2  28); продольные силы и изгибающие моменты: от постоянных и длительных нагрузок Nl = 650 кН, Мl = 140 кН•м; от ветровой нагрузки Nsh = 50 кН, Мsh = 73 кН•м; расчетная длина колонны l0 = 6 м.
Требуется проверить прочность сечения колонны.
Расчет. h0 = 500 – 40 = 460 мм. Поскольку имеют место усилия от нагрузки непродолжительного действия (ветровой), согласно п. 3.1 установим необходимость расчета по случаю „а".
Усилия от всех нагрузок равны:
N = 650 + 50 = 700 кН; М = 140 + 73 = 213 кН•м.
Определим моменты внешних сил относительно растянутой арматуры МI и МII, подсчитанные соответственно с учетом и без учета нагрузки непродолжительного действия (ветровой):
кН•м;
кН•м.
Так как 0,82MII = 0,82•360 = 295 кН•м > МI = 276,5 кН•м, производим расчет только по случаю „б" (см. п. 3.1), т. е. на действие всех нагрузок, принимая Rb = 16 МПа (при b2 = 1,1).
Так как l0/h = 6/0,5 = 12 > 10, расчет производим с учетом прогиба колонны согласно п. 3.54, вычислялось по формуле (93).
Для этого определим:

[здесь  = 1,0 для тяжелого бетона (см. табл. 16)];

следовательно, случайный эксцентриситет не учитываем.
Так как

принимаем

Коэффициент  определим по формуле (91):

Значение е равно:

Определим высоту сжатой зоны х по формуле (107):
мм.
R = 0,55 (см. табл. 18).
Так как х = 109,4 мм < Rh0 = 0,55 • 460 = 253 мм, прочность сечения проверим из условия (108):

т. е. прочность сечения обеспечена.

Сообщение отредактировал melomandk - Понедельник, 29.11.2010, 23:11
 
IvankДата: Понедельник, 29.11.2010, 23:30 | Сообщение # 67
Группа: Удаленные





Quote (melomandk)
Представить даже не могу , потому что жб по моему не тянется абсолютно))

Ну да , не тянется. Этот опус, чтоб понятно было, для какой цели армопояса и столбики.

 
AristoCrownДата: Вторник, 30.11.2010, 07:12 | Сообщение # 68
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
Quote (melomandk)
Собственно почему? Чтобы не было такого же мощного каркаса как для девятиэтажки, нужно рассчитать его.

Подумайте почему каркас 9-го этажа такой-же как и каркас 1 этажа?
Quote (melomandk)
т.к стены мансарды буду опираться не на армопояс межэтажный, а на стены первого этажа. smile

Это как? Хотя не суть вес стен теплоизоляционных это менее четверти нагрузки.
Quote (melomandk)
Такое же как у чего? Что за синяя лента?

Не нравиться синяя, натяните красную.
Quote (Ivank)
Вот представьте, что одна стена отделилась от других и начала отклоняться в сторону. Тогда, при наличии армопоясов и столбиков, армопояс натянется и распределит нагрузку на верх поперечных (относительно отделившейся) стен, а вертикальные столбики, находясь в наружной стороне угла, вовлекут в движение слой опилкобетона толщиной несколько метров. То есть конструкция останется целой.

Стены вообще себе не представляйте, каркас работает один, стен нет.
Расчёт три делим два на ум какое сечение колонны при каком шаге колонн получились? Какая арматура?

Добавлено (30.11.2010, 07:12)
---------------------------------------------
Сделайте себе макет каркаса из четырёх спичек. Прилепите их на жвачку и поставте сверху 3литровую банку с водой, легко выдержит, а теперь слегка надавите на банку сбоку. Сравните усилия которые каркас выдержит сверху с усилиями сбоку которые приведут к его разрушению.

 
melomandkДата: Вторник, 30.11.2010, 11:59 | Сообщение # 69
Группа: Удаленные





Quote (AristoCrown)
Подумайте почему каркас 9-го этажа такой-же как и каркас 1 этажа?

Даже предположить сложно! Может разъясните своё убеждение? Я так пока что уверен в обратном.
 
IvankДата: Вторник, 30.11.2010, 12:14 | Сообщение # 70
Группа: Удаленные





Quote (AristoCrown)
Сделайте себе макет каркаса из четырёх спичек. Прилепите их на жвачку и поставте сверху 3литровую банку с водой, легко выдержит, а теперь слегка надавите на банку сбоку. Сравните усилия которые каркас выдержит сверху с усилиями сбоку которые приведут к его разрушению.

Некорректная модель. Склеить кубик из бумаги и на ребра кубика приклеить спички- выдержит не только трехлитровую банку.))

 
melomandkДата: Вторник, 30.11.2010, 13:52 | Сообщение # 71
Группа: Удаленные





Quote (Ivank)
Некорректная модель. Склеить кубик из бумаги и на ребра кубика приклеить спички- выдержит не только трехлитровую банку.))

Ну это по моему относится к каркасу и стене как единому целому конструкционному, а у нас стена из опилкобетона не будет конструкционной.)


Сообщение отредактировал melomandk - Вторник, 30.11.2010, 13:52
 
IvankДата: Вторник, 30.11.2010, 14:10 | Сообщение # 72
Группа: Удаленные





Quote (melomandk)
Ну это по моему относится к каркасу и стене как единому целому конструкционному, а у нас стена из опилкобетона не будет конструкционной.)

Да, совершенно верно, за счет каркаса можно снизить марку опилкобетона. Опилкобетон в этом случае не будет конструкционным. Но не учитывать наличие стены внутри каркаса неправильно. Каркас должен распределять нагрузки по обьему стен.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 30.11.2010, 15:30 | Сообщение # 73
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Quote (Ivank)
Но не учитывать наличие стены внутри каркаса неправильно
Я об этом постоянно твержу. каркас будет помогать опилкобетону. Но и опилкобетон каркасу тоже. Это все единое целое.
 
AristoCrownДата: Вторник, 30.11.2010, 17:40 | Сообщение # 74
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
Железобетонный НЕТ. Деревянный да, Железный да.
Quote (melomandk)
Даже предположить сложно! Может разъясните своё убеждение? Я так пока что уверен в обратном.

Сходите посмотрите балки и колонны на первом и девятом этажах одинаковые.
Quote (Ivank)
Склеить кубик из бумаги и на ребра кубика приклеить спички- выдержит не только трехлитровую банку.))

Некорректная модель smile бумага в сторонах кубика работает на растяжения, эффективно, её можно заменить на раскосы крест-накрест, а монолит теплоизоляционного опилкобетона на растяжение не работает совсем, а на сжатие очень плохо. При деформации каркаса, достаточной для его разрушения, опилкобетон ещё не даст сколь-либо значимого сопротивления. В паре это будет работать либо с заполнителем под 1000 кг на куб или с балками метрового сечения из лёгкого армированного бетона, что вообще дурость.
Где параметры вашей рассчитанной балки?
 
9398907Дата: Вторник, 30.11.2010, 19:33 | Сообщение # 75
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
Уважаемые любители столбиков! Есть понятие- несущая способность грунта. Для скального грунта принимается 7кг/см2, для слабых грунтов 1-2кг/см2, для торфянников еще ниже. Потому делается свайное поле исходя не из нагрузки, которые может выдержать свая, а из несущей способности грунта, на которые свая опирается. Свая лучше столбика, там еще сила трения добавляется, столбик опирается на грунт в чистом виде. Потому лента лучше, хотя и дороже и сложнее.
Не помню, где читал, но частникам не рекомендуется принимать несущую способность грунта более 2кг/см2, если не проводятся исследования грунта. cry
 
melomandkДата: Четверг, 02.12.2010, 21:57 | Сообщение # 76
Группа: Удаленные





что ещё кроме крыши "будет пытаться" сложить стены (или каркас, если только он конструкционный)?
 
IvankДата: Четверг, 02.12.2010, 23:51 | Сообщение # 77
Группа: Удаленные





Quote (melomandk)
что ещё кроме крыши "будет пытаться" сложить стены (или каркас, если только он конструкционный)?

Все будет пытаться сложить каркас, начиная от косяков в фундаменте и заканчивая упавшим на дом деревом.

 
melomandkДата: Суббота, 04.12.2010, 16:11 | Сообщение # 78
Группа: Удаленные





Quote (Ivank)
Все будет пытаться сложить каркас, начиная от косяков в фундаменте и заканчивая упавшим на дом деревом.

А кроме всего этого косвенного? Например перекрытие межэтажное?

Добавлено (04.12.2010, 16:11)
---------------------------------------------

Quote (9398907)
Уважаемые любители столбиков! Есть понятие- несущая способность грунта. Для скального грунта принимается 7кг/см2, для слабых грунтов 1-2кг/см2, для торфянников еще ниже. Потому делается свайное поле исходя не из нагрузки, которые может выдержать свая, а из несущей способности грунта, на которые свая опирается. Свая лучше столбика, там еще сила трения добавляется, столбик опирается на грунт в чистом виде. Потому лента лучше, хотя и дороже и сложнее. Не помню, где читал, но частникам не рекомендуется принимать несущую способность грунта более 2кг/см2, если не проводятся исследования грунта.

К чему ты написал про фундамент?


Сообщение отредактировал melomandk - Суббота, 04.12.2010, 16:11
 
vic_ag64Дата: Понедельник, 21.07.2014, 16:30 | Сообщение # 79
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Вверх
 
Форум » СТЕНЫ » Форум 6 » Монолитная стена из опилкобетона по переставной опалубке.
  • Страница 4 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Конструктор сайтов - uCoz