Грунт под полом для большего тепла - Страница 4

Дата: Суббота, 25.01.2014, 10:02 | Сообщение # 61

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Цитата SmileR ()но кроме некого Громозеки особо никто не ответил
Громозека толково гутарит, он с Абакана, хоть и назвался в профиле Новокузнецк.
Цитата nuBo ()
и Костяпечника
Этого просто можно из списка исключить - сталкивался с ним по печам.
Цитата nuBo ()
Юрия
Этот, насколько я помню "фром би", т.е. Минск. Толку с его советов - ноль. Остается Коростелев. Но его слушать тоже...
Там толкового народа мало осталось, а все эти трое трутся там в поисках клиента.

Виктор, у Тебя как такового опыта в проектировании фундаментов в сравнении с ними нет, я знаю, что ищут клиентов, ну и что? Я назвал имена именно тех людей, кто зарабатывает себе этим. Люди с опытом ему посоветуют вид фундамента, а не мы, начитанные книжек и форумов. Не деньги платить за расчёты, а выбрать фундамент в его условиях. Зачем вычёркивать из списка людей? Почему от советов ноль? Почему слушать нечего? Довольно таки не красиво, мне они помогли определиться с видом фундамента, у меня почти те же условия, что и у SmileR, я потратил 75 тр на него, а он уже планирует под 300, а будет больше. Я уже писал, мне все трое порекомендовали отказаться от ленты и выбрать сваи (столбы), просто разной конструкции, уже сам я выбрал ТИСЭ, мне показалось, что это дешевле и надёжнее. Я попытался помочь человеку, потому как сам по себе знаю, что этот первый момент, он самый сложный, я хоть и перечитал все известные книги по фундаментам, да и не раз, но в выборе они мало чем помогают. Так вот, Виктор, я попытался помочь, Тебе это почему-то не понравилось, ну и что, пускай ссылка идёт на другой форум, мы то ему как в выборе поможем? Думаешь он поверит на слово нам? Я бы Нам не поверил smile

SmileR, если не ответят, напиши пожалуйста свои условия ещё раз, желательно удалённость от бетонного завода указать, я ещё попробую, если конечно нужно

Дата: Суббота, 25.01.2014, 11:30 | Сообщение # 62

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Виктор, у Тебя как такового опыта в проектировании фундаментов в сравнении с ними нет

Ты думаешь - это сложно? Задаемся весом дома и делим на суммарную площадь опоры. Все. Весь расчет. Да, надо прикинуть несущую способность грунта. Вот тут уже нюансы. Есть вариант с полной подменой грунта - у нас так местное Сколково на болоте возводят. Можно грунт укрепить - по этому пути пошел Дима ТДА. Этот путь более правильный. Есть вариант вкопать сваи или ленту ниже торфа.
Но есть и еще один вариант. Он самый правильный. И Дмитрий, который SmileR, именно о нем изначально спросил. И именно ты этот вариант отмёл. Это подмена грунта под лентой/столбиком. Тогда не надо вгрызаться в земную твердь - можно ведь и до ядра добуриться biggrin

. Я давно приготовил эту картинку для иллюстрации

но ты же обязательно скажешь - А ты-ты-ты-ты-ты пробовал? Поэтому я лучше выложу фотки столбчатого фундамента аналогичной конструкции. Копается ямка, сыплется песок, втыкается столбик.

Видишь, в чем разница между Железногорском и Сосновоборском. Железногорск - город замкнутого цикла, поэтому помимо строительства города он сразу же начал обрастать дачами и частным сектором. Самые первые дачи у нас на Восточной 1. Сам понимаешь, я все этапы строек наблюдал с младенчества. Меня и таскали-приучали и потом лазил по стройкам. Мост подвесной на Андреева знаешь? Строился тоже на моих глазах. И мы шнурками по швеллерам ходили, растопырив руки. Разумеется, с середины дистанции головой вниз - кувырк. А домой же мокрый зимой не пойдешь через полгорода - всыплют по приходе. Короче - ребенок я был пытливый.
А рассчитать однопролетную балку - как два пальца об асфальт! Я бы хоть сейчас мог идти в архитекторы - они же от стоимости материалов гонорары исчисляют. Поэтому фундаменты и рассчитывают, как однопролетную балку - так дороже. Многопролетная много дешевле - архитектор меньше в карман положит.

Цитата nuBo (

)

мне они помогли определиться с видом фундамента

Столбчатый? Так и я его порекомендую - ошибок меньше. Ростверк не нужен, втыкай себе столбики да деревом обвязывай.

Цитата nuBo (

)

я потратил 75 тр на него

А мог бы меньше.

Цитата nuBo (

)

а он уже планирует под 300

Ну для того и спрашивает, чтобы сэкономить. Не забудь еще один косяк заглубленного фундамента - его выдергивает. Сила бокового воздействия порядка 12 Тн/м2. Для этого сваи мажут маслом, пихают в дупло полиэтилен и т.д. Нагрузка фундамента в первый же год - обязательна. Иначе его приподымет, под подошву земля насыпется. И вот так, год за годом, он - как морковка, сам из земли выпрыгнет. Именно для этого Р.Яковлев замыслил уширение фундамента. Он, кстати, тоже строительный любитель - профессионалы все больше "Титаники" ваяют. У Дмитрия есть время осознать. До этого же ему, как единственную истину, внушали "куриные ножки". Он еще пока с этим мифом расстается.

Цитата nuBo (

)

Я уже писал, мне все трое порекомендовали отказаться от ленты и выбрать сваи (столбы), просто разной конструкции

Заметь - колесный фундамент - изначально столбчатый. Чтобы понять его принципиальную разницу между урнами, какой у нас все практикуют, я размышлял полгода.

Цитата nuBo (

)

Я бы Нам не поверил

Поэтому я тоже думал. И додумался - теперь, кроме колес, другие суррогаты не воспринимаю.

Цитата nuBo (

)

Тебе это почему-то не понравилось

Ты не тех порекомендовал. Я уточнил. Только и всего.

Цитата nuBo (

)

перечитал все известные книги по фундаментам, да и не раз, но в выборе они мало чем помогают

Фундамент не выбирают, а высчитывают. Это не лампочка - не понравилась - вкрутил другую. Именно поэтому все плиточники свои плитки нахваливают - куда деваться? Не признаться же при всех, что развели, как лоха? biggrin

glebomater

Дата: Суббота, 25.01.2014, 13:01 | Сообщение # 63

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 638

Статус: Offline

Меня недавно в личку спросили на ФХ -как ведет себя дом не покрышках по истечении времени.
-А никак не ведет! Как поставили, так и стоит. tongue

Дата: Суббота, 25.01.2014, 16:27 | Сообщение # 64

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Ты думаешь - это сложно? Задаемся весом дома и делим на суммарную площадь опоры. Все. Весь расчет.

Да я сам любой фундамент посчитаю, но считать-то нечего, выбрать нужно, что считать.

Дата: Суббота, 25.01.2014, 17:37 | Сообщение # 65

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Фундамент не выбирают, а высчитывают.

Ну тогда посчитайте ленту smile

выбрать нужно вид фундамента, а затем его посчитать.

Цитата vic_ag64 (

)

Именно поэтому все плиточники свои плитки нахваливают - куда деваться? Не признаться же при всех, что развели, как лоха? biggrin

Нормальный вид фундамента, и экономически целесообразен в некоторых случаях. Надёжнее многих. Был бы я богат, я себе такой бы сделал, а затем цоколь.

Цитата vic_ag64 (

)

Ты не тех порекомендовал. Я уточнил. Только и всего.

Я просто порекомендовал не тех, кто порекомендует покрышки smile

Цитата vic_ag64 (

)

Но есть и еще один вариант. Он самый правильный. И Дмитрий, который SmileR, именно о нем изначально спросил. И именно ты этот вариант отмёл. Это подмена грунта под лентой/столбиком.

Я привёл аргументы, причём они железные, могу ещё привести, почему это НЕ правильный вариант. Замена грунта будет стоить больше, чем весь мой фундамент. А у меня грунт сложнее.

Цитата vic_ag64 (

)

Не забудь еще один косяк заглубленного фундамента - его выдергивает. Сила бокового воздействия порядка 12 Тн/м2.

Забудешь такое. Вот Билли бонс рекомендует покрышки столбиком. А на них боковое пучение не действует? Вот я например бросил в зиму не утеплённый дом, а Ты бы бросил дом на таких столбиках? Да раскарячило бы его по весне smile

dpita

Дата: Суббота, 25.01.2014, 18:45 | Сообщение # 66

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 221

Статус: Offline

Пиво, ну так не земля давит, вода в ней в лед превращаясь. Убрал воду, все, хоть столбы, хоть покрышки, хоть лед, хоть бревно.

Дата: Суббота, 25.01.2014, 19:26 | Сообщение # 67

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

экономически целесообразен в некоторых случаях

Таких случаев просто НЕТ!

Цитата nuBo (

)

Надёжнее многих

Каким образом? Ты вообще представляешь себе расчет однопролетной плиты? Это нонсенс! Который "изобрели" на форумхаОсе. Этот эстонец, обзывая русских последними словами, носился с этой плитой по всем форумам подряд. Нарывался и на профессиональных строителей. Там его влегкую равняли с плинтусом - выручило только то, что он кого-то там знакомого из роддома вынес. Киркоров, короче. Ты же знаешь бетонку между Сосняком и Четверкой? Там еще ларек стоит круглосуточный. Ах, да - и бетонЗавод. Так вот. Там самый настоящий плитный фундамент на подготовленном основании. Состояние его помнишь???

Цитата nuBo (

)

Был бы я богат, я себе такой бы сделал, а затем цоколь.

А я думал, такие "шутки" только печники шутЮт...

Как там, в анекдоте? А, еще же и сюжет есть. Из "Ералаша". Кстати - ты выкладывал. Сейчас пороюсь.

Цитата nuBo (

)

Видимо я не разглядел "железность" в аргументах tomato

У нас обоКластер строят на самом настоящем болоте. С подменой грунта. Дмитрию она не нужна. Совсем. Речь идет о подмене под самой лентой, не более. И то для подстраховки, чтобы спалось спокойнее. Я бы несущую способность грунта легко определил ломом. Обычным ломом. Но и так, судя по тому, что там нормальные деревья растут, не кустарник - несущая способность грунта достаточная.

Цитата nuBo (

)

Я просто порекомендовал не тех, кто порекомендует покрышки

Видишь ли, покрышки - это понять надо. Головой. Поэтому я спокойно отношусь к тому, что народ себе лепит бетонные безобразия. Тут еще много играет социум - надо сделать, как у соседа. Если сосед в землю 100 кубов укатал, то я 200 укатаю, чтобы не подумали, что я лох педальный.

Цитата nuBo (

)

Вот я например бросил в зиму не утеплённый дом, а Ты бы бросил дом на таких столбиках?

А у меня третий год недострой болтается! То руку ломал, то еще что, то вот с отцом год глаза делал. Стоит целехонький - никуда не шевельнулся! Кстати, даже фото подкопа я как-то выкладывал. Даже это ему нипочем!

Цитата nuBo (

)

Да раскарячило бы его по весне

Ну, ты ж можешь весной приехать и проверить...

Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 03:48 | Сообщение # 68

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Таких случаев просто НЕТ!

У меня один пол будет стоить рублей 70, а плита сама по себе в 200 укладывается.

Цитата vic_ag64 (

)

Каким образом?

Вот Ты расхваливаешь старые домики, а большая часть из них потонула в деревнях, покосило их в разные стороны.

Цитата vic_ag64 (

)

Видимо я не разглядел "железность" в аргументах tomato У нас обоКластер строят на самом настоящем болоте. С подменой грунта. Дмитрию она не нужна. Совсем. Речь идет о подмене под самой лентой, не более.

Всё болтаешь, да болтаешь, и не замечаешь, что остальные пишут. Посчитай замену грунта под лентой, чтоб как положено, расчётно с отвалом (кажется так называется). Да кстати, вероятность проседания этого грунта велика, если не сам будешь таскать вибротрамбовку.

Цитата vic_ag64 (

)

Видишь ли, покрышки - это понять надо. Головой.

Я рад, что Ты их понял, я тоже понял, и что? Чего тащиться то то них? Ну представь высоту в 10 покрышек, по периметру таких стоек штук 20, больше даже будет, у меня 6 свай только под балками пола, там меньше никак. 200 покрышек я должен набивать пгсом с проливкой и трамбовкой. А если не дотрамбую? А изначально я 20 ям выкопать должен под них. И вот я всё сделал, и срочно теперь уже засыпаю всё опилками, чтоб не пучинило грунт, иначе начнёт поднимать верхние покрышки, дом-то из дерева, лёгкий. Раскарячит, будь здоров.

Цитата dpita (

)

Не понял, к чему это? Как-то не в тему. А если это к сообщению

Цитата nuBo (

)

Вот я например бросил в зиму не утеплённый дом, а Ты бы бросил дом на таких столбиках? Да раскарячило бы его по весне smile

И как я воду уберу, если она у меня будет в 30 см?

dpita

Дата: Воскресенье, 26.01.2014, 08:48 | Сообщение # 69

Полковник

Группа: Проверенные

Сообщений: 221

Статус: Offline

пиВо, законы физики работают на всех одинаково, вот только эклномика у всех разная. Если есть расчеты, то милости просим. А еще инерцию мышления поколебить почти невозможно.

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 09:14 | Сообщение # 70

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Да кстати, вероятность проседания этого грунта велика, если не сам будешь таскать вибротрамбовку.

видел в Инете на прокат - 2тр за сутки (тока таскать то 90кг туда-сюда:) за сутки-двое утрамбуется...
а почему грунт просядет? песок пойдет сквозь суглинок? а если на суглинок геотекстиль, а потом песок?
или на суглинок пролить карбитный ил, которым и думаю запастись на Клондайке Виктора:) Туда, кстати, пропуск то надо какой-нить?
и вот, думаю, чтобы по деньгам выходило ровнее - в лето фундамент, а зимой брус. вот дотянет ли фундамент до зимы? ..

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 10:22 | Сообщение # 71

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

а почему грунт просядет?

Грунт уплотняется со временем. Никакая трамбовка-вибрирование-проливание не дают больше 0,95 от возможного. Вот на эти 5% и проседает.

Цитата SmileR (

)

ли на суглинок пролить карбитный ил

Это самый правильный подход.

Цитата SmileR (

)

думаю запастись на Клондайке Виктора:) Туда, кстати, пропуск то надо какой-нить?

Нужен. Но можно и через дырку. У нас тут труба-тысячка проходит в районе 2-го КПП, так прямо на трубе надпись - "Дырка здесь". И плотноутрамбованная "Народная тропа".

Цитата SmileR (

)

вот дотянет ли фундамент до зимы?

С водоотведением и подсыпкой - конечно. Вон, выше на фото чурочный фундамент из шпал с подменой грунта - это терраса пристроена к дому. Она вообще всегда на улице. Пока не убежала.

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 15:38 | Сообщение # 72

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Нужен. Но можно и через дырку. У нас тут труба-тысячка проходит в районе 2-го КПП, так прямо на трубе надпись - "Дырка здесь

дырка то только пешком? с пропуском вывозить свободно можно?

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 15:42 | Сообщение # 73

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

дырка то только пешком?

Ну не на танке же biggrin

Цитата SmileR (

)

с пропуском вывозить свободно можно?

Выезд свободный. Даже без пропуска.

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 15:57 | Сообщение # 74

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Выезд свободный. Даже без пропуска.

пропуск на въезд то сделаю - не проблема:) там ближе к лету сконтактимся. даже не знаю, сколько мне этого ила надо и в чем его вывозить))

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Понедельник, 27.01.2014, 19:57 | Сообщение # 75

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Лады.

losttda

Дата: Среда, 29.01.2014, 19:19 | Сообщение # 76

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 238

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

а почему грунт просядет? песок пойдет сквозь суглинок? а если на суглинок геотекстиль, а потом песок? или на суглинок пролить карбитный ил, которым и думаю запастись на Клондайке Виктора:) Туда, кстати, пропуск то надо какой-нить

Грунт ещё и сам по себе, просто от нагрузки, может просесть.
Лично наблюдал, как на соседний участок навалили гору строительного мусора - метра два высотой.
Потом загнали экскаватор.
Он на эту кучу взобрался, и вместе с ней опустился почти до уровня земли smile

А уж насыпной как ни трамбуй, потом всё равно немного усаживается.
А трамбуют его с особой тщательностью, дабы получить равномерное уплотнение - он тогда и садится более мене равномерно будет.

Карбидный ил тоже бездумно применить не получится.
Там по технологии, особенно в суглинках, его водный раствор нужно перемешивать с почвой.
Я для этого добыл мотокультиватор, т.к. лопатой махать быстро надоело.

Цитата vic_ag64 (

)

Ну не на танке же .

Там есть места, где можно на машине под трубой.
Но только на низенькой.

Вы верите, что можете, или верите, что не можете, - вы правы в обоих случаях.

Дата: Четверг, 30.01.2014, 03:55 | Сообщение # 77

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

видел в Инете на прокат - 2тр за сутки (тока таскать то 90кг туда-сюда:) за сутки-двое утрамбуется...

Трамбуют по 10 см в среднем, а ещё нужно таскать и рассыпать. У Вас навскидку кубов 50. Это недели 2.

Цитата dpita (

)

пиВо, законы физики работают на всех одинаково, вот только эклномика у всех разная.

Я Ваши загадки совсем не понимаю.

Цитата dpita (

)

Если есть расчеты, то милости просим.

Сначала читаем, потом пишем, так удобнее. Это скорее к Виктору.

Цитата dpita (

)

А еще инерцию мышления поколебить почти невозможно.

У нас с Вами разногласий не было, если вступаете в дискуссию, поясните, что не так, где не прав, а после этого выражайтесь яснее, не надо пытаться быть самым умным, а то в итоге окажется наоборот.

Цитата vic_ag64 (

)

А знаешь сколько времени нужно? И не про какие 5 процентов я не говорил, если трамбовать буду узбеки, грунт просядет, потому что НЕ КАЧЕСТВЕННО они это сделают.

Дата: Четверг, 30.01.2014, 04:54 | Сообщение # 78

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

У Вас навскидку кубов 50. Это недели 2.

кубов 30.... 2 недели - дешевле купить трамбовку)))
я то думал пару дней)))

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Четверг, 30.01.2014, 06:17 | Сообщение # 79

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Цитата SmileR (

)

кубов 30.... 2 недели - дешевле купить трамбовку)))
я то думал пару дней)))

8-ми %-ное цементное молочко творит чудеса. Правда-правда.