|
Грунт под полом для большего тепла
|
|
Bormata | Дата: Суббота, 04.01.2014, 06:20 | Сообщение # 21 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) 4. Нужен ли слой опилок на грунт для повышения теплосопротивления? Цитата vic_ag64 ( ) Ни в коем случае! А как быть вот с этим?Цитата glebomater ( ) Протаивает снег на отмостке. У меня сосед по гаражу вяжет шапки -маски. Ну и отапливает. Заодно и меня , главным образом через пол - он у него не утеплен. В позапрошлом году в самую лютую зиму пиво не замерзало. Хотя одна стена - 2мм сталь.
|
|
| |
nuBo | Дата: Суббота, 04.01.2014, 08:11 | Сообщение # 22 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) А как быть вот с этим? Лучше утеплять отмостку
|
|
| |
glebomater | Дата: Суббота, 04.01.2014, 17:38 | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Кто бы спорил! Успокаиваю себя, что это излишки тепла уходят.
|
|
| |
Bormata | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 00:34 | Сообщение # 24 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Лучше утеплять отмостку Может быть, и так. И отмостку утеплить тонким слоем, только как защиту от пучения. ну и почему к ней не добавить еще и внутреннюю отмостку? Её площадь, кстати, будет меньше, чем у наружной, а длинна хода тепла по грунту в сумме получится в 2 раза длиннее.
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 06:04 | Сообщение # 25 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) ну и почему к ней не добавить еще и внутреннюю отмостку?Её площадь, кстати, будет меньше, чем у наружной, а длинна хода тепла по грунту в сумме получится в 2 раза длиннее. Можно, но при не достаточной длине отмостки, мороз к весне вполне может достать до фундамента, не с цоколя, где завалинка, а через подземную его часть, потери пойдут. Так что отмостка должна обеспечить полную теплоизоляцию здесь. А раз она делает это хорошо, зачем обратная засыпка? А вот не будь жб фундамента, как у меня в деревне, там и отмостка с завалинкой - это единое целое, и всё это из песка. Думаю там была обратная засыпка. На всякие пожарные
|
|
| |
Bormata | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 12:48 | Сообщение # 26 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Утечка происходит по 2 путям. Через утеплитель и через грунт. Тепло будет утекать там, где сопротивление ниже. Длинная отмостка с тонким утеплителем будет иметь потери главным образом через утеплитель, а короткая с толстым утеплителем будет иметь потери в основном через грунт. Поэтому сопротивление обоих путей должно быть одинаковым. Заметим еще, что утепление отмостки - дело недешевое. Ну и ширина её может быть ограничена самыми разными обстоятельствами. Поэтому, на мой взгляд, ширина отмостки должна обеспечить положительную температуру под фундаментом. А наращивание дальнейшего теплосопротивления должно происходить изнутри просто потому, что это дешевле. И площадь меньше, и выбор материала гораздо шире.
|
|
| |
SmileR | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:00 | Сообщение # 27 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) Утечка происходит по 2 путям что-то сложно для восприятия... а может просто, как предложил Виктор, утепленную отмостку 2,4м, да и шириной 5см, наверное хватит. а изнутри зачем? только на период простаивания холодного фундамента?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
SmileR | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:03 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| кстати, у меня тут обмен намечается. в обмен инертные предлагают (песок, пгс и тд). Надо бы скорее решать, какую подушку буду делать и из чего...
я бы и весь периметр внутри выкопал на весь чернозем, но как ленту ставить? без подушки на всю высоту? дофига бетона будет.
копать метровую траншею и ее засыпать? и потом может изнутри квадрат вырыть, но какое расстояние оставить до края фундаментной траншеи, чтобы она не рассыпалась?...
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 05.01.2014, 17:58 | Сообщение # 29 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| бетон - это не самое дорогое в фундаменте. Подушка в 50-70 см - это жопа! Плохо сделаешь, фундамент осядет. Да и делать её ДОРОГО! Вибротрамбовка сколько стоит? А в ручную трамбовать - да умрёшь там нафиг
|
|
| |
Bormata | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 07:25 | Сообщение # 30 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Вот картинки. На одной потоки тепла, на другой потоки холода. Мне показалось, что с холодом будет наглядней. Вот идет холод по пути i1 и натыкается на сопротивление. И что? Он просто это БЕСПОЛЕЗНОЕ сопротивление обходит через грунт и топает себе дальше. и путь i2 он тоже частично обходит через грунт. И только i4 имеет такое же сопротивление, как грунт.
|
|
| |
SmileR | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 08:07 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) Подушка в 50-70 см - это жопа даже шириной в 2,5 раза шире основания, это 800руб против 3500р бетона.
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 09:32 | Сообщение # 32 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) даже шириной в 2,5 раза шире основания, это 800руб против 3500р бетона. Бетон можно за 1500р купить М350 с машинами договориться, не договоришься 2500р М200. Откуда повезут к Тебе не знаю, сколько там вообще доставка, рубля 2-3? Даже с арматурой и опалубкой это будет лучше. ПГС нужно раскидать. Сколько это кубов? Раскидаешь по 10 см, проливаешь, трамбуешь. Вибротрамбовка тысяч 40 стоит, а то и больше. Вода есть? Электричество? Качать может и колонкой прийдётся, я условий не знаю, но я сделал ТИСЭ, отсыпал всего 7 кубов песка с проливкой, без трамбовки, а там все 50 намечаются если думаешь, что здоровья дохрена, почитай на форумхаосе про самостройщиков, оооочень часто обсуждают мази для спины. У меня тоже здоровья всегда было даже больше, чем надо, вот уже 2 месяца попеременно чем-нибудь да болею, на стройке и шишку заработал на позвоночнике и мышцу в плече порвал и с ногой не пойми чего, а орз уже достало, значительно иммунитет подорвал. Если возмёшь чурбанов, это вообще головняк, полюбому тогда фундамент осядет, они точно натрамбуют Вопрос стоит-то всего в тысяч 30, а тут одна трамбовка сколько стоит. Тем более бут ещё никто не отменял. А пгс 50 кубов, рублей 300 он стоит? Пусть договоришься китайцем, 16 кубов берёт, если не ошибаюсь, 3 рейса, везти не близко, рубля по 3-4 за доставку пади.
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 09:35 | Сообщение # 33 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Bormata, длина отмостки должна превышать глубину промерзания, к примеру у меня торф, промерзает на 50 см всего, сделаю отмостку 1 метр, и головников нет. А в Вашем случае холод пойдёт вверх по фундаменту.
|
|
| |
SmileR | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 13:46 | Сообщение # 34 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Тем более бут ещё никто не отменял. А пгс 50 кубов, рублей 300 он стоит? Пусть договоришься китайцем, 16 кубов берёт, если не ошибаюсь, 3 рейса, везти не близко, рубля по 3-4 за доставку пади. мне инертные могут по бартеру достаться, китайцем по 18 кубов возить... куда ж мне столько пгс девать? могу конечно талонами взять, но их тоже продавать надо...
про бут: это в смысле в бетонную смесь кидать камни-скальник?
если сразу ленту на суглинок класть, то высота получается 80 вниз+ 50 вверх=130см, ширина 40см. По Сажину вроде высота не более 3-х ширин...
Бетона получится кубов 30! и где ж хороший бетон купить М350 по 1500 рублей??? Было бы неплохо и тогда можно целую топочную запихать под пол))) места там будет, хоть карликам в футбол играй:)
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 06.01.2014, 15:37 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) и где ж хороший бетон купить М350 по 1500 рублей??? У нас с бетонного завода возят бетон М350 на ТЭЦ, на другие стройки, я вот поймал машину, побеседовал, взял телефончик. Но там вопрос в том, что за 1 день они максимум могут 3 машины выудить, так что может и не вариант. Залить ленту нужно разом. Цитата SmileR ( ) По Сажину вроде высота не более 3-х ширин... У Сажина продвижение своих идей - МЗЛФ, только там не говорится про слой верхний в 1 м и более , работа ленты предусматривает высоту большую, чем ширину, посчитать можно даже, но что точно, это что чем выше высота, тем лучше. Цитата SmileR ( ) Было бы неплохо и тогда можно целую топочную запихать под пол))) Я ооочень долго хотел сделать цоколь, при моих условиях, как и при Твоих, цоколь сам по себе рождается , вопрос весь только в том, готов ли Ты потратиться на него дополнительно? Это значит, вынуть весь грунт (кстати само по себе это не так дорого оказалось, соседи вынули грунт под два дома сразу, что-то около 30-40 тр, работы на 1 день было), дальше уже вариантов больше, монолит это будет или нет? Если монолит, высотой 2 метра заливать нужно поэтапно, можно в 2, опять таки гемор . Если из блоков, фбс-ки можно найти очень не дорого, но их доставка с установкой сьедят экономию легко. Есть маленькие фундаментные блоки, тут уже трудозатраты считать нужно. А если всё же отказаться от цоколя, жалко тратить 1,5 метра высоты ленты просто так . Я видел, как копают траншею, обматывают целофаном, фанера там была только с одной стороны, лили прямо в канаву, затем уже выкапывали грунт, цоколь докладывали кирпичём . Кто на что горазд Жаль, сейчас уже и не упомню конечно где, выдел экономический расчёт фундаментов для разных грунтов, мне с запасом подошёл свайный, меня это успокоило и бросил цоколи и ленты Выбор тут сложный, я года три выбирал, сегодня одно, завтра второе, потом третье, затем снова к первому.... как хорошо, что это закончилось! Если в деньгах проблем нет, это должен быть цоколь, условия идеальные, если по деньгам напряг - тут сваи тогда
|
|
| |
SmileR | Дата: Четверг, 23.01.2014, 06:03 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| А если опалубка 1,5 метра высотой и 50см шириной, ее заливать в несколько этапов рекомендуется? в один не получится? выдавит доски? и армирование тогда в три ряда или достаточно двух, как в книжках пишут? Кто-нибудь ленту такой высоты лил, чтобы не в траншее, а на ровном месте (ну если грунт внутри весь снять)?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
Viktor | Дата: Четверг, 23.01.2014, 06:19 | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) По бетону - это надо тёзку просить, чтобы отписАлся. он сто раз пожалел, что бетон залил - темы про колеса и вообще деревянные фундаменты увидел позже, когда дело было сделано. У него в Нанжуле участок. После первой зимы (дом ещё не жилой), в июне месяце я не выдержал, заказал промывку трубы, вода в трубе под ростверком никак не хотела размораживаться. У меня под плодородным слоем ПГС и отсутствие грунтовых вод метров на 40. Мама приехала от родственников из деревни, говорит, что сырость в доме и ковры по полам. У них завалинка бетонная.
|
|
| |
Wolk | Дата: Четверг, 23.01.2014, 10:45 | Сообщение # 38 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) если сразу ленту на суглинок класть, то высота получается 80 вниз+ 50 вверх=130см, ширина 40см. А стену из покрышек с ПГСю не хотите попробовать? :)Верхнюю часть - уже ленточкой.
|
|
| |
SmileR | Дата: Четверг, 23.01.2014, 13:14 | Сообщение # 39 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Wolk ( ) А стену из покрышек с ПГСю не хотите попробовать? :) слово "пробовать" не в наших правилах))) тут основательно надо подходить, чтоб не переделывать наверняка!
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:47 | Сообщение # 40 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) А если опалубка 1,5 метра высотой и 50см шириной, ее заливать в несколько этапов рекомендуется?в один не получится? выдавит доски? Любую ленту рекомендуется заливать за один раз. А зачем 50 см не жирно? Ну доски закрепить надо нормально, в любом случае это будет 50-ка. Но через чур масштабно, тут думаю без шпилек никак. Я вот делал опалубку из 50-ки, мне все у веска вертели, типа с ума сходишь, твоя опалубка войну переживёт, а я типа переживаю за бетон, куда так перестраховываюсь... вот вязальной проволоки чутка не хватило, набил батя доску по торцам стоек, я ему дал гвозди 120, бей говорю по два. Но у него было своё мнение, вбил по 2 80-ых гвоздя, это место распёрло, стойки были через 1 метр, спасла доска 50-ка. В одном месте стойку 100х50 сломало, но пять же, 50-ка выручила. На продухах шпилки вешал, вот это реально вещь. И вообще когда заливали, всё время слышно было небольшое потрескивание здесь-то все и взяли свои слова обратно. В итоге все получилось нормально, но на 1 см пузырь в одном месте всё есть.
|
|
| |
| |