Строим дешево? Нет, правильно!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » ТЕПЛО » Отопление » Что лучше - ПЕЧЬ или буржуйка
Что лучше - ПЕЧЬ или буржуйка
vic_ag64Дата: Четверг, 14.02.2013, 11:07 | Сообщение # 1
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Так как "эффективные манагеры" постоянно сталкивают железное убожество с ПЕЧЬЮ, приписывая буржуйкам немыслимые свойства, то решил такую тему создать и я. Думаю, всем интересующимся будет интересно объективное сравнение, без рекламной мишуры.
 
MJASTERДата: Суббота, 16.03.2013, 19:06 | Сообщение # 41
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата ($ерёга7)
Может я не в курсе, но в русских избах старались делать так что бы сохранить тепло, а не что бы его в трубу до 70% выкидывать.
Я не специалист  но..вентиляция нужна для нашей комфортной жизни.Во время дыхания  человек потребляет  кислород находящийся в воздухе(состав воздуха-21 процент кислорода,78 процентов азота и 1 процент всяких разных газов),а выдыхает углекислый газ да еще и воду,а плюс к этому  вы картошку варите, чай кипятите -тоже вода.Так вот: вы вдохнули эту газовую смесь, а выдохнули -16 процент кислорода,78 процентов азота и 1 процент всяких разных газов и 4-5 процентов углекислого газа.Короче если не будет вентиляции,то кислород постепенно  заменится углекислым газом и вам просто нечем будет дышать.Кстати и печка тоже потухнет без кислорода.При вдыхании 10 процентов углекислого газа в течении 7-10 минут приводит к отмиранию головного мозга(что страшно?),а недостаток кислорода приводит к гипоксии(кислородное голодание).Симптомы-головная боль ,стук в висках,кислый вкус во рту ,вялость и т.д.Так вот что бы вы не знали всех этих гадостей необходим  постоянный приток свежего воздуха ,ну и норм влажность.Человек в минуту потребляет20-25 литров воздуха(это в состоянии покоя),умножьте на час потом на сутки......а потом прикиньте обьем своего дома,и поймете как часто надо заменять весь воздух в доме.Могу ошибаться,но вроде трехкратный обмен должен быть в жилье.
Блин .пока сочинял Виктор уже 2ответил
 
$ерёга7Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 13:20 | Сообщение # 42
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата (vic_ag64)
Ну, тут в двух словах не расскажешь. Надо срАвнивать движок "Запорожца" с нормальным жидкостным. Скажу просто - оптимальная работа ДВС при +80-90 градусах поддерживается термостатом и другими датчиками. Даже +20 для двигателя - холодный пуск. А выше +100 чревато переклином. Все дело в зависимости геометрических размеров от температуры, температуры испарения бензина, температуре жидкостей/масел и прочего. Всех разнообразностей много. Поэтому, если двигатель утеплить (даже для лета) и обеспечить ему эффективный теплообмен, у него вырастет ресурс работы.
Так фишка только в том что бы удержать его на желаемой оптимальной рабочей температуре ? По идее он ведь и в утробе авто в тех же тепловых условиях. Вспомогательные системы удерживают его в нужной температурной "вилке". Здесь-то в чём прикол ? .. в том что бы эту "вилку" заузить до одного значения в виде пАры градусов ? Я так упорно и не улавливаю, почему от стабильной температуры он заработает мягче и тише. Ну кипеть не будет, ну пропеллер не будет врубаться время от времени, тепловое расширение металлов и текучесть масел и их плёнка на деталях будет стабильна ... Но Дб от молотьбы на 2500об/мин откуда станут меньше ?
Цитата (vic_ag64)
Вот таким хламом и топлю эту зиму yahoo
Не понял, а что в этом весёлого ?)
Цитата
Я не специалист  но ...
обмен должен быть в жилье.
Да я знаю что вентиляцию мне всё равно потом делать) Но и в русских избаз раньше жили) Или у них дома щелявые были ? По мне так лучше в одну дыру чем по щелям. Выходя из щелей тёплый воздух конденсируется и превращается в воду. Мне воды нигде не надо)


Русские не сдаются ©
 
MJASTERДата: Воскресенье, 17.03.2013, 20:10 | Сообщение # 43
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
Цитата ($ерёга7)
Или у них дома щелявые были ?
Да
Цитата ($ерёга7)
ыходя из щелей тёплый воздух конденсируется и превращается в воду
Тут скорее не выходит воздух а наоборот  засасывается печкой нагревается и вылетает в трубу
Цитата ($ерёга7)
Но и в русских избаз раньше жили
кпд русской печки небольшой....жили.... а что делать.Другого не знали.
 
$ерёга7Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 20:38 | Сообщение # 44
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата (MJASTER)
Тут скорее не выходит воздух а наоборот засасывается печкой нагревается и вылетает в трубу
У меня так не получится. Дом двухэтажный. Печь будет сосать внизу а тёплый воздух всё равно вверх поднимается. Если щели буду вверху например под перекрытием второго этажа, стены снаружи будут во льду. Уже проверено. Только пока заметил это внутри, где не пропенил один шов в три метра. Не, щелей определённо не надо. Лучше я сделаю отдельную приточную трубу(бы) где нибудь по диагонали от печки. И получу сквозняк)) Но и с щелями тоже будет сквозняк ..  Сейчас Виктор про рекуператор скажет наверно .. )
Хм, а как быть в домах где забор воздуха в поддувало из подполья ?: топят засасывая из подполья, а вентилируют из хаты ? ..
Что-то мне сдаётся я в этом году опять печь у себя в доме не сложу ... happy


Русские не сдаются ©

Сообщение отредактировал $ерёга7 - Воскресенье, 17.03.2013, 20:40
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 21:42 | Сообщение # 45
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата ($ерёга7)
Но Дб от молотьбы на 2500об/мин откуда станут меньше ?
А откуда возьмётся молотьба? Если двигатель отцентрован, зажигание смеси оптимизировано по-максимуму и сама смесь эластичная до ужаса (я про газ из дров) двигатель будет работать очень ровненько.
Цитата ($ерёга7)
Не понял, а что в этом весёлого ?)
Так девать его куда-то надо. Вот и веселюсь - зима давно закончилась, хламу еще море - в куче сжигать придется.
Цитата ($ерёга7)
У меня так не получится. Дом двухэтажный.


А еще у меня на обменнике файл лежит "Вентиляция и увлажнение дома печью" - скачай.
Цитата ($ерёга7)
Сейчас Виктор про рекуператор скажет наверно .. )
Скажу shy . Но это прочувствовать надо.

Цитата ($ерёга7)
 Хм, а как быть в домах где забор воздуха в поддувало из подполья ?: топят засасывая из подполья, а вентилируют из хаты ? ..
Ага.
 
$ерёга7Дата: Понедельник, 18.03.2013, 00:10 | Сообщение # 46
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата (vic_ag64)
А откуда возьмётся молотьба? Если двигатель отцентрован, зажигание смеси оптимизировано по-максимуму и сама смесь эластичная до ужаса (я про газ из дров) двигатель будет работать очень ровненько.
Ладно бы это был хотя бы худо-бедно современный ВАЗовский инжектор с распределённым впрыском, это ещё туда сюда .. Работает достаточно ровно и тихо, а если его в отдельную будку запереть, то думаю вполне будет) Но что бы старый москвичёвский движок 412-й так же смог .. Не знаааю)... А кстати, как дровяной газ современные инжектора переваривают ?) У них же всем мозги и датчики заточены на бензин. Хотя, на газ ведь переводят и ВАЗовские 16-ти клапанники 21126. И 128-е вроде без проблем)
Цитата (vic_ag64)
Так девать его куда-то надо. Вот и веселюсь - зима давно закончилась, хламу еще море - в куче сжигать придется.
А печь как к хламу относится ?
Цитата (vic_ag64)
А еще у меня на обменнике файл лежит "Вентиляция и увлажнение дома печью" - скачай.
Школьника читал. По-бырому) У меня сложно с книгами. Не воспринимаю теорию без практики. Гораздо быстрее въезжаю через глаза и руки) Так что со мной книгами разговаривать сложно) Пардон ..
Цитата (vic_ag64)
Но это прочувствовать надо.
Вот именно! Ближайший пример для "прочувствовать" есть ?)
Цитата (vic_ag64)
Ага.
А в хату через щели в том же полу и в дому ... ? wacko *ля!, сквозняк же !)) Если аж пыль с полу поднимает в двёрку ...


Русские не сдаются ©
 
vic_ag64Дата: Понедельник, 18.03.2013, 11:46 | Сообщение # 47
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата ($ерёга7)
Ладно бы это был хотя бы худо-бедно современный ВАЗовский инжектор с распределённым впрыском
Вот мы и договорились. Все эти стуки-детонации исключительно из-за плохих условий сжигания топлива в цилиндрах. Собственно, для этого я и открыл раздел "Электрика авто", потому как мне есть что сказать. Застабилизировав температуру двигателя и!!! И топлива!!! мы снижаем условия возникновения детонации на порядок. А переведя двигатель на топливо с октановым числом выше 100, мы это устраним совсем.
Цитата ($ерёга7)
старый москвичёвский движок 412-й так же смог .. Не знаааю)..
Куда он денется???
Цитата ($ерёга7)
А кстати, как дровяной газ современные инжектора переваривают ?)
Нормально. Инжектор там нафиг не нужен - газ же подается готовым к потреблению, в отличие от газа баллонного и бензина. "Карбюратор", если можно так сказать, встроен в газогенератор.
Цитата ($ерёга7)
А печь как к хламу относится ?
Картоном уговариваю biggrin
Цитата ($ерёга7)
Школьника читал. По-бырому) У меня сложно с книгами.
А читать не надо. Я картинку показал. Вот ее и надо посмотреть. Внимательно.
Цитата ($ерёга7)
Вот именно! Ближайший пример для "прочувствовать" есть ?)
Есть хороший пример чужих слов на хаосе. Вроде сохранял даже, но не вспомню - где. Поэтому воспроизведу навскидку:
" В доме постоянно свежо и тепло, но организм воспринимает с непривычки, что прохладно".
А своими словами: с детских лет нас приучали заклеивать окна (в любой домовой книге можно было прочитать), рекомендация по утеплению существовала всегда, еще до моего рождения. Из этого следует, что бездумно вносили корректировки в проекты - а воздухопроницание через рамы заложено в СНиПы. Фактически с рождения мы не ощущали, как правильно вентилируется помещение. Именно поэтому многие, переселившись в отдельный, свой, дом продолжают жить, как в многоэтажном термитнике. Поэтому ты и не можешь понять - зачем мне это надо. Тебе тоже надо, но ты об этом не знаешь. С рождения.
Цитата ($ерёга7)
А в хату через щели в том же полу и в дому ... ?
Приток организовывают специально. Обычно сверху.
Цитата ($ерёга7)
*ля!, сквозняк же !)) Если аж пыль с полу поднимает в двёрку ...
Никакого сквозняка нет. Площадь притока много больше, чем площадь воздухозабора.
 
$ерёга7Дата: Вторник, 19.03.2013, 11:02 | Сообщение # 48
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата (vic_ag64)
Вот мы и договорились. Все эти стуки-детонации исключительно из-за плохих условий сжигания топлива в цилиндрах. Собственно, для этого я и открыл раздел "Электрика авто", потому как мне есть что сказать. Застабилизировав температуру двигателя и!!! И топлива!!! мы снижаем условия возникновения детонации на порядок. А переведя двигатель на топливо с октановым числом выше 100, мы это устраним совсем.
wacko ... у меня и на 92-м никакой детонации) А звучит сейчас только выжимной подшипник (старость не радость, по всей видимости .. ) и слегка цокает на прогретом движке один из кулачков по шайбе в ГБЦ. Но эт мой недосмотр. А так, движок звучит штатно. Для машины в обстановке общего шума, это не так существенно. Но в доме .. Надеюсь и это звучание нивелируется топливом из дров)
Цитата (vic_ag64)
Куда он денется???
Виктор, на глазок, сколько примерно % Дб минусуется от штатного звучания движка Москвича при работе его на дровяном газе ?
Цитата (vic_ag64)
Нормально. Инжектор там нафиг не нужен - газ же подается готовым к потреблению, в отличие от газа баллонного и бензина. "Карбюратор", если можно так сказать, встроен в газогенератор.
Так у инжей карба и нет ... Там и с балона прямо подаётся газ. Газ отдельно, воздух через дроссель отдельно)
Цитата (vic_ag64)
А читать не надо. Я картинку показал. Вот ее и надо посмотреть. Внимательно.
Да, я понял happy Холодный воздух засасывается с улицы, нагревается и поднимается вверх, охлаждаясь опускается вниз и там снова нагревается смешиваясь со свежим уличным поднимается вверх. Только тут нет выхода "в трубу". Трубой этой похоже служит выхлопная труба топки, которая и съедает излишки. По образцу совкового домостроения, напрашивается ещё какая-то вытяжка вверху.
Цитата (vic_ag64)
Картоном уговариваю
Да нее), я о дымоходах, об отдаче .. )
Цитата (vic_ag64)
а воздухопроницание через рамы заложено в СНиПы. Фактически с рождения мы не ощущали, как правильно вентилируется помещение.
Оо !, я ощущал это) Когда тебе из рамы в бочину дует так что зуб на зуб перестаёт попадать ... Оказывается это так надо было. А я не оценил ... ))
Цитата (vic_ag64)
Именно поэтому многие, переселившись в отдельный, свой, дом продолжают жить, как в многоэтажном термитнике. Поэтому ты и не можешь понять - зачем мне это надо. Тебе тоже надо, но ты об этом не знаешь. С рождения.
Именно по этому я с тех пор не перевариваю сквозняки и когда по ногам несёт. По этому у меня и окна пластиковые теперь и тапки на ногах smile
Да не), я понял .. свежий чистый воздух ..  воздухообмен .. вентиляция .. свободное здоровое дыхание ... Но, как бы это сделать, не доведя до сквозняка. Кстати, сейчас у меня и сквозняка вроде нет, и на воздух в помещении вроде не жалуюсь. Разумеется, ориентируясь например только на нюх, это не скажешь)
Цитата (vic_ag64)
Приток организовывают специально. Обычно сверху.
Это похоже оттуда пошла поговорка: держи голову в холоде, а ноги в тепле)
Цитата (vic_ag64)
Никакого сквозняка нет. Площадь притока много больше, чем площадь воздухозабора.
Чем-то похоже на ресивер внутри. Только тут площадь притока больше, но скорость потока мала. Поступает много но медленно, выходит столько же примерно, но быстро .. потому и пыль с пола в печь со свистом тянет и в голову не дует) Оно ?)


Русские не сдаются ©
 
vic_ag64Дата: Вторник, 19.03.2013, 12:25 | Сообщение # 49
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата ($ерёга7)
... у меня и на 92-м никакой детонации)
Я же сказал - это сложно объяснить. Это сходу поймет двигателист-гонщик. Вчера с тезкой Масловым трепались (из-за него и авто-тему открыл) - есть у него знакомый, кто подтверждает мои слова - ощутил на практике, хоть сам и не понимает ничего в этом деле.
Цитата ($ерёга7)
Виктор, на глазок, сколько примерно % Дб минусуется от штатного звучания движка Москвича при работе его на дровяном газе ?
Там зависимость очень нелинейная - чем шумнЕе движок, тем больше снижается. Но дБ 50 можно получить. Не снижения, а суммарный.
Цитата ($ерёга7)
Так у инжей карба и нет ... Там и с балона прямо подаётся газ. Газ отдельно, воздух через дроссель отдельно)
В этом его гадость - смешивание происходит в камере (она является в карбюраторе) и тут же поджиг. Поэтому неравномерность работы инжектора изначально выше.
А здесь уже смешанная смесь (тавтология, пардон) проходит и поступает в цилиндры. Она идеально перемешана.
Цитата ($ерёга7)
Только тут нет выхода "в трубу". Трубой этой похоже служит выхлопная труба топки, которая и съедает излишки.
Так из печки и выход. Просто трубу не нарисовали.
Цитата ($ерёга7)
По образцу совкового домостроения, напрашивается ещё какая-то вытяжка вверху
Нет-нет. Там всего достаточно.
Цитата ($ерёга7)
Да нее), я о дымоходах, об отдаче .. )
Да печке то все равно - топливо негорючее. Вот картоном и уговариваю. А отдача - у гнилушек КПД выше. Главное поддержать их горение.
Цитата ($ерёга7)
Оо !, я ощущал это) Когда тебе из рамы в бочину дует так что зуб на зуб перестаёт попадать ... Оказывается это так надо было. А я не оценил ... ))
Зря юморишь. Рассчитывали верно, а вот исполнение подкачало. Как всегда. В помещении всегда избыточное давление, поэтому дуть в бочину (если все верно исполнено) попросту не может. У меня щель в раме мм 7-10, сижу в 30 см от окна. Никогда никакого дискомфорта. Начало топки определяю именно тем, что от стены начинает "веять". Так что...
Цитата ($ерёга7)
Только тут площадь притока больше, но скорость потока мала.
Поэтому с ресивером нет никакого сравнения. Именно поэтому скорость перемещения очень мала.
 
$ерёга7Дата: Суббота, 23.03.2013, 21:11 | Сообщение # 50
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 139
Статус: Offline
Цитата (vic_ag64)
Я же сказал - это сложно объяснить. Это сходу поймет двигателист-гонщик. Вчера с тезкой Масловым трепались (из-за него и авто-тему открыл) - есть у него знакомый, кто подтверждает мои слова - ощутил на практике, хоть сам и не понимает ничего в этом деле.
Да я верю) Где-то читал, что чем топливо "серьёзнее", тем лучше для двигателя. Влияет на процесс сгорания. Крутая спортивная техника на заправках вообще не заправляется.
Цитата (vic_ag64)
В этом его гадость - смешивание происходит в камере (она является в карбюраторе) и тут же поджиг. Поэтому неравномерность работы инжектора изначально выше.
Смотря какой инжектор. Есть впрыск во впускной канал, в поток подаваемого воздуха. Перед тарелкой клапана. А есть прямо в цилиндр, то есть в камеру сгорания. Практически как на дизеле. И то по разному впрыскивается на разных моделях.
По неравномерности карбюратор даст фору инжектору. Карбюратор по определению ущербнее.
Цитата (vic_ag64)
Да печке то все равно - топливо негорючее. Вот картоном и уговариваю. А отдача - у гнилушек КПД выше. Главное поддержать их горение.
Негорючее топливо с бОльшим КПД ... ?
Сухие гнилушки горят ещё быстрее нормального дерева.
Цитата (vic_ag64)
Зря юморишь. Рассчитывали верно, а вот исполнение подкачало. Как всегда. В помещении всегда избыточное давление, поэтому дуть в бочину (если все верно исполнено) попросту не может.
Значит в городских домах избыточного давления нет, раз там так сифонит из окон. А производители пластиковых окон на этом бабки делают)
Цитата (vic_ag64)
Поэтому с ресивером нет никакого сравнения.
Разница только в сечении отверстия притока. Да в том что в ресивер воздух закачивается, а из помещения высасывается. А влияние большого объёма на скорость движения воздуха практически тоже самое.


Русские не сдаются ©
 
glebomaterДата: Вторник, 02.04.2013, 20:04 | Сообщение # 51
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
У меня приток воздуха только при топящейся печи. Через кухонную вытяжку, которая представляет из себя просто наклонную трубу в стене. печка не топится--в трубе воздушная пробка и холодный воздух не идет в дом. даже в сильный мороз не идет. печь топится--нужное кол-во воздуха засасывается в дом.и не больше.Когда вытяжка работает по своему назначеию --включается вентилятор и воздух идет  из дома.
 
marusyaДата: Вторник, 02.04.2013, 20:26 | Сообщение # 52
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
Я видела эту трубу на видео на фх! Хотела спросить а потом забыла! Ирина Михайловна, поподробнее как устроена расскажете? Она вниз наклонена к улице, правильно? Там вентилятор внутри?
 
glebomaterДата: Вторник, 02.04.2013, 21:06 | Сообщение # 53
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
Обычная дешевенькая вытяжка висит на стене в кухне.  К ней подхоит 50мм труба сквозь стенку . Наклон трубы в сторону улицы.1. Воздушная пробка не дает заходить холодному воздуху с улицы. 2. Конденсат, который образуется при штатной работе вытяжки, стекает в сторону улицы. 3. Во время протопки печи  труба работает . как приточная вентиляция. В помещение попадает только нужное кол-во воздуха.
 
marusyaДата: Вторник, 02.04.2013, 21:23 | Сообщение # 54
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
Спасибо, Ирина Михайловна!
 
LudmilaДата: Вторник, 09.04.2013, 11:58 | Сообщение # 55
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Виктор, нужен Ваш совет.
Имеется дом 6.5 на 6.5 из арболита 30 см для непостоянного проживания пока.Внутри есть отдельно стоящий неглубокий фундамент 90 см на 90 см для печки. Цоколь будет полностью утепляться, продухи будут отсутствовать. Пол неутепленный с щелями вдоль плинтусов. Потолок планирую утеплить перлитом, он закуплен.
Для вентиляции планирую заказать http://hosting.atomlink.ru/~htamp/
Для быстрого прогрева помещения планировала мет. печь и щиток с возможностью протапливания. Сначала буржуйка типа http://www.kpd-plus.ru/shop/show/vc-intrepid-2/ только меньшей мощности ,  у которой  есть адаптер для наружного воздуха, т.е  можно будет подавать воздух из-под пола. Потом для экономии дров топить щиток . У него тоже должен быть забор воздуха из-под пола.
Т.о :
Буржуйка для наездов. Щиток с функцией топки для продолжительного проживания. В доме планируется только одно помещение -небольшой с/у.
Вопрос -оптимальная ли такая  схема?
 
vic_ag64Дата: Вторник, 09.04.2013, 18:44 | Сообщение # 56
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата (Ludmila)
Для вентиляции планирую заказать http://hosting.atomlink.ru/~htamp/
Могу зайти в контору и поглядеть на агрегат вживую.
Цитата (Ludmila)
Потом для экономии дров топить щиток
Вполне достаточно буржуйку со щитком. отдельная топка щитку не нужна.
 
LudmilaДата: Вторник, 09.04.2013, 19:33 | Сообщение # 57
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата (vic_ag64)
Могу зайти в контору и поглядеть на агрегат вживую.
Спасибо. Было бы хорошо.
Интересно , что там выступает в роли фильтра. 
Цитата (vic_ag64)
Вполне достаточно буржуйку со щитком
Поняла.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 09.04.2013, 20:04 | Сообщение # 58
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата (Ludmila)
Спасибо. Было бы хорошо.
Интересно , что там выступает в роли фильтра.
Ну как поеду в город - заскочу. Они прямо по дороге.
http://teploton24.ru/
 
vic_ag64Дата: Пятница, 12.04.2013, 11:09 | Сообщение # 59
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
В прошлый раз не дописАл - комп не позволил. Закладки приготовил и встрял. У нас в городе при прежнем мэре эти рекуператоры были включены в городскую программу энергосбережения.
Цитата
5.9. Установка приборов теплообмена "Теплотон 2400" на объектах социальной сферы ЗАТО Железногорск позволит снизить затраты тепловой энергии на отопление зданий.
С приходом "молодого и энергичного" это постановление было срочно отменено
Цитата
2. Отменить постановление Администрации ЗАТО г. Железногорск от 08.04.2009 N 587п "Об утверждении муниципальной адресной Программы "Поэтапный переход на отпуск ресурсов (тепловой энергии, горячей и холодной воды, электрической энергии) потребителям в соответствии с показаниями коллективных (общедомовых) приборов учета потребления ресурсов на территории ЗАТО Железногорск" на 2010 - 2011 годы".
Город был посажен на мазутно-угольный наркотик.
 
vic_ag64Дата: Пятница, 17.05.2013, 20:28 | Сообщение # 60
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Тут когда-то наткнулся на статью. Давненько уже. Все забываю выложить.

Широкое развитие малоэтажного строительства вернуло печам и каминам заслуженное внимание не только сельских жителей, но и всех, кому тепло живого огня греет душу. Данные элементы интерьера украсят любой дом. Чтобы печь радовала десятки лет, необходимо знать, для каких целей вы ее устанавливаете: как источник тепла и уюта в доме или только как декоративный изыск. От этого зависит выбор необходимой конструкции. Рассмотрим теплотехнические особенности печей.
В последнее время возрос интерес к каминам. Ряд фирм, торгующих ими, пытаются противопоставить камины печам, что формально позволяет не выполнять требования российских ГОСТов, СНиПов и Правил пожарной безопасности, предъявляемые к печному отоплению. Поэтому вопрос о том, являются ли каминами чугунные печи с закрытой топкой, становится принципиальным.
В России такие конструкции всегда называли буржуйками, печами-времянками. Главное их достоинство - наличие стеклянной дверцы, благодаря которой можно наблюдать за горением топлива. Но такие печи не имеют массива, способного аккумулировать тепло, даже если у них есть дополнительная стенка из чугуна или тонкого слоя огнеупорной керамики. Металлическая поверхность нагревается выше 300 °C, что исключает их использование в жилых зданиях без дополнительной облицовки. В связи с этим распространенное выражение из импортных проспектов: "Фирма является лидером в изготовлении каминов с закрыты ми топками" не соответствует особенностям национального строительства.
Словари содержат в себе следующие определения каминов: "среднее между очагом и печью: огнище с открытой топкой и прямой трубой" (Даль В.И.); "комнатная печь с широкой открытой топкой" (Ожегов С.И.); "пристенная печь с открытым топливником, не имеющая дымооборотов" (Плужников В.И. Термины российского архитектурного наследия. Словарь-глоссарий. М., 1995). Для сравнения приведем из последнего источника определение русской печи: "наиболее распространенный в русском крестьянском строительстве тип печи, для которого характерны: отсутствие дымооборотов, наличие больших полостей, позволяющих использовать их для выпечки хлеба и для мытья, а также наличие широкой лежанки наверху". Как видим, русской печи (учитывая, что горение дров в ней проходит при открытом горне) больше подходит классическое определение камина, чем "импортные чугунные с закрытой топкой" — у таких камину соответствует только облицовка.
Обратимся к нормативным документам. В московских строительных нормах (МГСН) "Жилые здания" для одного из типов печей сделано исключение: "Камин на твердом топливе допускается проектировать: в квартире на последнем этаже жилого дома; на любом уровне многоуровневой квартиры, размещенной последней по высоте в доме; на любом уровне одноквартирного или блокированного жилого дома". Ниже дается ссылка на необходимость соблюдать требования СНиП 2. 04. 05-91 и СНиП 2. 04. 08-87, где указано, что "печное
отопление допускается в жилых зданиях с количеством этажей не более двух". Отличия камина от печи нигде не описаны.
Согласно Нормам пожарной безопасности для Санкт-Петербурга и Ленинградской области камин - это отопительный прибор, принцип действия которого основан на излучении теплоты от горящего топлива и от разогретых стен топочного пространства в обогреваемое помещение. Под данное определение подходит практически любая печь, кроме закрытых чугунных топок, которые нагревают воздух конвекцией под облицовкой.
Чтобы подчеркнуть важность знания терминологии строительства и правильного ее использования, приведем пример, описанный журналом "Строитель" за 1903 год: "В 1831 году император Николай после пожара в Москве от затлевших балок, близ которых находилась труба, возведенная для камина, а потом с переделкой камина в печь, оставленную в прежнем виде без достаточного отделения от балок, повелел за подобную неосмотрительность наблюдавших за постройками архитекторов подвергать аресту и возлагать на них имущественную ответственность за последствия пожара".
Сравним требования СНиП 2. 04. 05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" с рекламными материалами фирм-производителей чугунных топок. Большинство предлагаемых чугунных топок имеют номинальную мощность более 10 кВт (обычно 15-20 кВт). Диаметры дымовых труб при этом составляют 150-230 мм. Рекомендуемая их высота 4 м и 400 мм от конька крыши.
Требования из СНиП и Правил пожарной безопасности.
3. 71. - Сечение дымовых труб (дымовых каналов) в зависимости от тепловой мощности печи составляет:
140x140 мм — до 3, 5 кВт:
140x200 мм — от 3, 5 до 5, 2 кВт;
140x270 мм — от 5, 2 до 7 кВт.
Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не меньше площади указанных прямоугольных каналов.
3. 72. На дымовых каналах печей, работающих на дровах, предусмотрена последовательная установка двух плотных задвижек, а на каналах печей, работающих на угле или торфе, ~ одной задвижки с отверстием диаметром 15 мм.
3. 73. Высота дымовых труб, считая от колосниковой решетки до устья, не менее 5 м. Высота дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей:
• не менее 500 мм - над плоской кровлей;
• не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м. от конька или парапета;
• не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1, 5 до 3 м от конька или парапета;
• не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10 градусов к горизонту, - При расположении
дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.
3. 64. Максимальная температура поверхности печей (кроме чугунного настила, дверок и других печных приборов) не должна превышать:
• 90 °C - в помещениях детских дошкольных и лечебно-профилактических учреждений;
• 110 °C - в других зданиях и помещениях на площади печи не более 15 % общей площади поверхности;
• 120 °C - на площади печи не более 5 % общей площади поверхности.
В помещениях с временным пребыванием людей при установке защитных экранов допустимо применение печи с температурой поверхности выше 120 °С.
Нельзя использовать чугунные топки без облицовки. Под ней нагревается воздух и подается в комнату через воздуховоды - самый неблагоприятный режим отопления, недостатки которого были признаны еще в начале XX века. Ни в одном проспекте не указаны температура и скорость подаваемого в комнату воздуха (хотя эти характеристики строго регламентируют даже для производственных помещений). Душники, нагревающие наружный воздух в каналах печи не рекомендовал применять еще основоположник российской, а затем советской школы теплотехники В.Е. Грумм-Гржимайло. Цель обдувания топок воздухом - не обогреть помещение, а не допустить перегрева топки и дымовой трубы, температура газов в которых более 300 °C. Кроме того, для топок большой мощности необходим еще вентилятор (турбина мощностью до 450 м3ч) для усиления охлаждения и увеличения циркуляции пыли.
Ковалевский И. И. в книге "Печное дело" (1960 г. ) относит секционную печь к группе чугунных. Теплоотдающую поверхность печи увеличивают вставкой одной-двух секций между нижней и верхней секциями. А боковые стенки с выступающими ребрами увеличивают её теплоотдачу. Для того чтобы использовать тепло отходящих газов, которые в чугунных печах имеют высокую температуру (300-500 °C), между печью и дымовой трубой устраивают дымоходы из кровельной стали большой протяженности. Так как нетеплоемкие печи создают неблагоприятные условия, их применяют лишь для отопления бараков, палаток проходных будок, торговых и складских помещений, мастерских и т. п. Ни о какой высокой эффективности чугунных топок под облицовкой не может быть и речи, они не столько греют, сколько ухудшают климат комнаты.
Мифом является информация некоторых рекламных материалов о возможности обеспечить продолжительное горение. Регулируя подачу воздуха, можно изменять интенсивность горения, время сжигания одной закладки дров до 8-12 часов. Это противоречит другим сведениям, в которых кроме номинальной мощности приводят и минимальную термическую мощность топок - от 4, 5 до 6 кВт. Приведем пример расчета количества дров для горения, взятый из рекламных материалов фирмы - лидера производства чугунных топок.
Пусть мощность топки (Р) равна 8 кВт; КПД (Т) - 0, 75; теплопроизводительность дров (ТПР) (15 %-ная влажность) - 4, 4 ккал/кг. Тогда расход дров равен: Р/(ТхТПР) = 8/(0, 75x4, 4] = 2, 5 кг/ч.
Итак, чтобы получить 8 кВт тепловой мощности, необходимо сжечь 2, 5 кг дров в топке, имеющей КПД 0, 75. Таким образом, теплотехнические свойства чугунных печей значительно хуже, чем у обычных кирпичных, для которых одной-двух топок достаточно для обогрева комнат в течение суток при перепаде температур в 3 °С. При этом не надо сжигать ежечасно по 2 кг дров. Тепловая мощность не будет высокой при небольшом расходе дров.
Отметим и другие "усовершенствования" чугунных топок, предлагаемые лидерами производства каминов. Стеклянные дверцы топок (единственный неизолированный участок печей), омывающиеся или охлаждающиеся холодным воздухом. Холодный воздух, поступивший в топку под воздействием тяги дымовой трубы, устремляется не в дымовую трубу, а опускается вниз из верхних отверстий и поднимается вверх из нижних отверстий точно по стеклу. Достоинством также называют контролируемый (ограниченный) подвод воздуха в зону горения дров.
В упоминаемой нами книге "Печные работы" говорится о том, что в некоторых печах применяют топочные и поддувальные дверки с герметическими затворами, которые упрощают уход за топкой, снижают температуру уходящих газов за счет замедленного процесса горения и тем самым увеличивают КПД печи. Кроме того, устраняют гарь из печи при несвоевременном закрытии дымовой трубы. Сначала печь топят при закрытой топочной и открытой поддувальной дверках. Затем обе дверки плотно завинчивают, а угли догорают за счет того воздуха, который поступает через естественные неплотности и поры в кладке печи. В случае чугунных топок - через отверстия в дверце для ее омывания или подавая продукты сгорания в дымосборник.
Ввиду недостатка воздуха процесс сопровождается неполнотой горения. Дымовые газы, проходя по дымооборотам в небольшом количестве, сильно охлаждаются - до 40-50 °С. На стенках дымооборотов и дымовой трубы оседают жидкие продукты неполного горения и вода, которые разрушают кладку печи и наполняют воздух помещения специфическим запахом. Поэтому герметические печи, несмотря на то, что они более просты в обслуживании, в настоящее время строить не рекомендуют. Те же особенности применения и у современных чугунных топок, поскольку используют металлические дымовые трубы с тройниками для чистки труб и слива образующегося конденсата.
В 1927 году В.Е. Грумм-Гржимайло, член-корреспондент АН СССР, сформулировал требования к системам отопления и вентиляции:
1. Отопление есть повторный подогрев уже теплого воздуха, заполняющего данное помещение.
2. Вентиляция есть прибавка свежего воздуха и удаление части испорченного.
3. Вентиляция воздухом ниже 15 °С недопустима, ибо весь холодный воздух опустится на пол и у находящихся в помещении людей будут мерзнуть ноги.
4. Вентиляция воздухом выше 15 °С недопустима, ибо весь свежий воздух поднимается кверху и смешивается с испорченным воздухом.
5. Вентиляция должна осуществляться теплым воздухом (15 °С), который заполнит толстым слоем низ помещения.
6. Каждый человек возбуждает около себя поток теплого, влажного, испорченного воздуха, который поднимается кверху и стоит под потолком.
7. Этот испорченный воздух, соприкасаясь с наружными холодными стенами, опускается вниз вдоль стен. Необходимо не допускать его распространения по полу. Поэтому вытяжные отверстия должны быть в полу у самого плинтуса наружных стен.
8. Отопление, то есть повторный нагрев теплого воздуха помещения, в идеальном случае должен доводить стелющийся по полу воздух до температуры 15 °С. Плохо, если отопительный прибор нагревает воздух выше 15 °С, так как в этом случае он устремляется кверху и смешивается с воздухом, испорченным людьми.
9. Лучшее отопительное устройство — теплый пол римских бань — идеал, который напрасно забыт архитекторами.
10. Летняя вентиляция производится воздухом, нагретым до 15 °С. Его надо давать в возможно большем количестве у пола и вытягивать через верхние окна у потолка. Зимой такая вентиляция недопустима.
Подводя итог, можно смело утверждать: как отопительный прибор чугунные топки в сравнении с обычными кирпичными печами крайне неэффективны. Их высокие КПД и тепловая мощность не влияют на обогрев помещения. Классические камины с открытой топкой, имеющие КПД 10-15 %, обеспечат тепло от разогретых стенок и непосредственно от огня. Для декоративного камина следует правильно выбрать облицовку (соответствующую стилю комнаты). В продаже появились муляжи каминов, стоимость которых менее 100 долларов.
 
Форум » ТЕПЛО » Отопление » Что лучше - ПЕЧЬ или буржуйка
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Конструктор сайтов - uCoz