|
|
Объемный каркас для монолоитного опилкобетона
|
|
| Ivank | Дата: Понедельник, 29.11.2010, 18:40 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (melomandk) В общем я правильно ли понял? Бруски достаточно минерализировать известью и тогда они не будут впитывать воду из-за образовавшейся на поверхности брусков гидроотталкивающей плёнки? Может быть более уместно сказать, что обработанные известью бруски будут относиться к воде примерно так же как обработанные известью опилки.?
|
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Вторник, 30.11.2010, 07:03 | Сообщение # 62 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (melomandk) В общем я правильно ли понял? Бруски достаточно минерализировать известью и тогда они не будут впитывать воду из-за образовавшейся на поверхности брусков гидроотталкивающей плёнки?
Известь не может создать водоотталкивающую плёнку:) она как глина в глиняном замке. Вас уносит в дебри, я объясняю почему не надо мочить, а Вы паникуете, что же теперь делать. НЕ беспокойтесь, всё нормально есть готовые рецепты, пользуясь ими можно не думать о химии минерализации, механизме гидрофобизации и проч...
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 02.12.2010, 19:49 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Удаленные
| А если делать сетку в одной плоскости ''врубка в полдерева'' и на клей какой-нибудь специальный для дерева? Т.е не надо использовать ни металл, ни ленты.... Что скажете?
|
| |
| |
| Ivank | Дата: Четверг, 02.12.2010, 20:47 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (melomandk) А если делать сетку в одной плоскости ''врубка в полдерева'' и на клей какой-нибудь специальный для дерева? Т.е не надо использовать ни металл, ни ленты.... Что скажете?
Все можно сделать, только вопрос цены и сроков. По моему, не наш метод, долго. Если есть возможность врезать всю зиму палки в гараже, чтоб потом быстренько собрать сетку, то почему бы и нет.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 02.12.2010, 20:53 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ivank) По моему, не наш метод, долго
Разве долго сделать паз в бруске? Понимаю, что брусков будет много, но не на столько много, чтобы можно было сказать, что процесс будет долгим!Добавлено (02.12.2010, 20:53)
---------------------------------------------
При этом бруски каркаса будут располагаться чётко под определённым углом, ну и собирать такой каркас удобно.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:06 | Сообщение # 66 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Паз понижает прочность и обратите внимание - я специально фотки отбираю где видно насколько разгильдяйское крепление у башен Шухова. И все внахлест.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:23 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Удаленные
| Каким ещё может быть соединение брусков в одной плоскости?
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 02.12.2010, 21:34 | Сообщение # 68 |
|
Группа: Удаленные
| А если соеденять с помощью шипа (рисунок)? Правда на рисунке показано наращивание а у нас пересечение.
Сообщение отредактировал melomandk - Четверг, 02.12.2010, 21:34 |
| |
| |
| Ivank | Дата: Четверг, 02.12.2010, 23:47 | Сообщение # 69 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (melomandk) А если соеденять с помощью шипа (рисунок)? По моему проще гвоздь в пересечение забить. Вообще, на решетку, как понял, можно прикупить открой с обрезки необрезных досок. У нас продают огромными пачками по цене доставки, с пары пачек вполне можно приличных облойных с одной стороны брусков выбрать на дом.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Пятница, 03.12.2010, 00:13 | Сообщение # 70 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ivank) По моему проще гвоздь в пересечение забить
Это при пересечении брусков внахлёс или в одной плоскости? Не охото металл использовать в сетке, мало ли его там разъест.
|
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Пятница, 03.12.2010, 06:48 | Сообщение # 71 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Лет за 100 разъест может, если есть чем шкантов наточить лучше их конечно.
Quote (Ivank) По моему проще гвоздь в пересечение забить.
Гвоздь на весу забить сложно, сразу понятно когда вы молотка держали последний раз :).
Quote (Ivank) У нас продают огромными пачками по цене доставки, с пары пачек вполне можно приличных облойных с одной стороны брусков выбрать на дом.
То что надо, облой снять, для самоуспокоения решётку почаще сделать.
Quote (melomandk) Разве долго сделать паз в бруске? Понимаю, что брусков будет много, но не на столько много, чтобы можно было сказать, что процесс будет долгим!
2-3 минуты против 10-15 секунд
Quote (melomandk) При этом бруски каркаса будут располагаться чётко под определённым углом, ну и собирать такой каркас удобно.
Очень неудобно совмещать разом 4-5 стыков. реальный брусок очень отличается от геометрического параллелепипеда.
Вот если вязать узлы по методу предложенному Виктором, то врезаться миллиметров на 5 было бы не лишним. Пришлось бы электрорубанок под это модифицировать, чтоб за один вжик паз делать, и судьба гвоздя в таком варианте некритична, узел будет монолитом зажат. Я так делать не буду, по мне проще шляпки жвачкой залепить, тогда на 200 лет хватит, а я только 100 собираюсь в этом доме жить. Да под хомуты проще в гранях брусков зарубки сделать чем пазы выбирать, так же надёжно будет держать от взаимного проскальзывания брусков.
Сообщение отредактировал AristoCrown - Пятница, 03.12.2010, 06:54 |
| |
| |
| Ivank | Дата: Пятница, 03.12.2010, 11:25 | Сообщение # 72 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (AristoCrown) Гвоздь на весу забить сложно
Ничего сложного, с другой стороны чутка кувалдой придержать.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 03.12.2010, 12:03 | Сообщение # 73 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Ivank) Вообще, на решетку, как понял, можно прикупить открой с обрезки необрезных досок. У нас продают огромными пачками по цене доставки, с пары пачек вполне можно приличных облойных с одной стороны брусков выбрать на дом.  . Да - самое оно! Я на нее прикид и делал. Просто для честности расчета стоимости стены закладывал полную стоимость обрезного материала. Я и дрова в отопление за деньги считаю, чтобы спорщики меня не обвиняли.
Quote (AristoCrown) Вот если вязать узлы по методу предложенному Виктором, то врезаться миллиметров на 5 было бы не лишним. |
| |
| |
| melomandk | Дата: Пятница, 03.12.2010, 13:01 | Сообщение # 74 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ivank) Вообще, на решетку, как понял, можно прикупить открой с обрезки необрезных досок. У нас продают огромными пачками по цене доставки, с пары пачек вполне можно приличных облойных с одной стороны брусков выбрать на дом.
Открой (срезка) - это что-то типа коротких брусков с небольшим сечением? Ты его думаешь использовать в качестве брусков для сетки? Добавлено (03.12.2010, 12:42)
---------------------------------------------
Quote (AristoCrown) если есть чем шкантов наточить лучше их конечно.
Их интересно можно просто забить или лучше с клеем? Добавлено (03.12.2010, 12:44)
---------------------------------------------
Quote (AristoCrown) Гвоздь на весу забить сложно, сразу понятно когда вы молотка держали последний раз :).
Так наверно сетку можно смонтировать в горизонтальном положении (на земле), а потом просто поднять в вертикальное положение к стене. Добавлено (03.12.2010, 13:01)
---------------------------------------------
Если всё-таки бруски делать внахлёст и забивать по одному гвоздю в пересечение, то в таком случае от вертикальной силы тяжести сетка будет стремится "сложиться", т.е верхний и нижний углы ромба будут не 46 градусов, а сто с лишним (это если всё-таки она сложится))))) поэтому сама сетка будет давить на вертикальные опоры(доски по углам), к которым она приколочена.
Или я снова туплю?  Но вроде всё логично.)
Сообщение отредактировал melomandk - Пятница, 03.12.2010, 13:02 |
| |
| |
| Ivank | Дата: Пятница, 03.12.2010, 13:46 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (melomandk) Открой (срезка) - это что-то типа коротких брусков с небольшим сечением?
Когда на лесопилке пилят доску вразвал, из бревна получают необрезные доски. Когда доски потом обрезают, остается открой с краев. Длинна откроя получается разная, зависит от сбежистости доски, толщина как у доски, сечение откроя тоже зависит от сбежистости обрезаемой доски.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Пятница, 03.12.2010, 14:15 | Сообщение # 76 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Ivank) Когда на лесопилке пилят доску вразвал, из бревна получают необрезные доски. Когда доски потом обрезают, остается открой с краев. Длинна откроя получается разная, зависит от сбежистости доски, толщина как у доски, сечение откроя тоже зависит от сбежистости обрезаемой доски.
Спасибо, понял сейчас что к чему, почитал про это дело.) Думаешь у этой срезки будет достаточное сечение для сетки?
|
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Пятница, 03.12.2010, 16:04 | Сообщение # 77 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (melomandk) Если всё-таки бруски делать внахлёст и забивать по одному гвоздю в пересечение, то в таком случае от вертикальной силы тяжести сетка будет стремится "сложиться", т.е верхний и нижний углы ромба будут не 46 градусов, а сто с лишним (это если всё-таки она сложится))))) поэтому сама сетка будет давить на вертикальные опоры(доски по углам), к которым она приколочена.
Или я снова туплю? wacko Но вроде всё логично.)
Логично пока два соседних узла не прикрепите к вертикальной стойке и обвязке силам пытающимся сложить сетку будет противостоять только трение в узлах. Про 100 градусов понравилось, анекдот вспомнил про прямой угол и температуру кипения. Добавлено (03.12.2010, 16:04)
---------------------------------------------
Quote (vic_ag64) Николай - метод не мой - предложил не помню кто. Никаких зарубок и прочего делать не надо - при такой конструкции каркаса он весь прекрасно на вязках удержится.
Если бруски подсохнут то стягивающая лента прослабнет и узел станет скользящим, сетка не будет перераспределять усилия.
Сообщение отредактировал AristoCrown - Пятница, 03.12.2010, 16:04 |
| |
| |
| melomandk | Дата: Пятница, 03.12.2010, 16:54 | Сообщение # 78 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (AristoCrown) Логично пока два соседних узла не прикрепите к вертикальной стойке
А от чего зависит интервал вертикальных стоек? Не будешь же вертикальные стойки делать на расстоянии соседних узлов? Если вертикальные стойки поставить только в углах, то не уверен, что они выдержат напор от сетки, пытающейся сложиться, хотя опять же обвязка будет и снизу и сверху.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 03.12.2010, 21:25 | Сообщение # 79 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (melomandk) Так наверно сетку можно смонтировать в горизонтальном положении (на земле), а потом просто поднять в вертикальное положение к стене.
Quote (melomandk) Если всё-таки бруски делать внахлёст и забивать по одному гвоздю в пересечение, то в таком случае от вертикальной силы тяжести сетка будет стремится "сложиться", т.е верхний и нижний углы ромба будут не 46 градусов, а сто с лишним (это если всё-таки она сложится))))) поэтому сама сетка будет давить на вертикальные опоры(доски по углам), к которым она приколочена.
Или я снова туплю? wacko Но вроде всё логично.)
Quote (melomandk) Спасибо, понял сейчас что к чему, почитал про это дело.) Думаешь у этой срезки будет достаточное сечение для сетки?
Quote (AristoCrown) Если бруски подсохнут то стягивающая лента прослабнет и узел станет скользящим, сетка не будет перераспределять усилия.
Quote (melomandk)
А от чего зависит интервал вертикальных стоек? Не будешь же вертикальные стойки делать на расстоянии соседних узлов? Если вертикальные стойки поставить только в углах, то не уверен, что они выдержат напор от сетки, пытающейся сложиться, хотя опять же обвязка будет и снизу и сверху. |
| |
| |
| melomandk | Дата: Суббота, 04.12.2010, 00:25 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (vic_ag64) Начало можно, но не всю стену.
Тогда сначала к уже установленным стойкам прибить все параллельные бруски одного направления, а потом все бруск второго направления, чтобы получилась сетка.
Кстати если делать бруски внахлёст друг друга, то получается, что к обвязке можно будет прикрепить(прибить) только бруски того направления, концы которых будут соприкосаться с обвязкой, а бруски (концы брусков) другого направления будут находиться на расстоянии от досок обвязки, поэтому их не прикрепить будет получается. Или есть какие-то варианты? Или их (концы брусков, которые на расстоянии от обвязки) тупо не надо крепить к обвязке? Добавлено (04.12.2010, 00:01)
---------------------------------------------
Quote (vic_ag64) Видимо угол выбран не зря? Как твое мнение? Дело в том, что прижизненных книг Шухова не найти, есть только одна с его оригинальными статями. Выбор угла он в ней не объясняет. Все вопросы к гению. Но проба из спичек показывает хороший результат. Сейчас хочу шпажками от люля-кебаб обзавестись, прикупить фотоаппарат с возможностью макросъемки и пособирать на хомутах.
А вдруг Шухов считал обязательным то, что узел крепления двух пересекаемых брусков должен быть закреплён не на гвоздь или что-то подобное что даёт брускам свободно двигаться вокруг крепления(гвоздя например), давя при этом на вертикальные опоры, а на что-то такое, что не давало бы двигаться брускам вокруг узла, ну например не один гвоздь вбивать, а два в один узел или делать сетку в одной плоскости, тогда бруски не смогут двигаться вокруг узла.Добавлено (04.12.2010, 00:11)
---------------------------------------------
Quote (vic_ag64) Никто не запрещает посреди воткнуть пару раскосов.
Что-то не понял тебя, Виктор. Т.е посередине стены сделать вертикальные стойки? Просто я слово "раскосы" понимаю как диагональные балки, а бруски сетки и так диагональные.Добавлено (04.12.2010, 00:25)
---------------------------------------------
Кстати ещё такие вопросы:
1. Сначала устанавливаем на фундамент нижнюю горизонтальную обвязку из досок, далее ставим вертикальные стойки в углах (если нужно то и не только в углах), далее монтируем верхнюю горизонтальную обвязку первого этажа из досок, ну а далее прибиваем к горизонтальным и вертикальным стойкам бруски одного направления, далее бруски другого направления? Такая последовательность?
2. Сетку лучше устанавливать сначала на один этаж, далее на другой этаж(мансарда в моём случае) отдельно другую сетку. Или сетка на все этажи должна быть из нераздельных брусков (сплошных (нарощенных если длины не хватит))?
Сообщение отредактировал melomandk - Суббота, 04.12.2010, 00:05 |
| |
| |
| |
