|
|
Объемный каркас для монолоитного опилкобетона
|
|
| melomandk | Дата: Среда, 17.11.2010, 20:05 | Сообщение # 21 |
|
Группа: Удаленные
| Подскажите - опилки нужно использовать отлежавшиеся(высушенные....) или можно свежие?
|
| |
| |
| 9398907 | Дата: Среда, 17.11.2010, 20:09 | Сообщение # 22 |
|
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (melomandk) Подскажите - опилки нужно использовать отлежавшиеся(высушенные....) или можно свежие?
Лучше конечно отлежавшиеся. Отличный вариант- столярная стружка.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Среда, 17.11.2010, 20:10 | Сообщение # 23 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (9398907) Лучше конечно отлежавшиеся
А чем лучше?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 17.11.2010, 20:31 | Сообщение # 24 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (AristoCrown) Известь железо сжирает, а цемент пох.
Quote (melomandk) Так ведь дерево как раз и будет обработано известью.
Сам шокирован - никогда известка железо не жрала! Там химическая реакция замещения и кальций более активный металл, чем железо, а тем более титановая лопата или оцинкованная лейка. Я что, так нахально бы лейку устряпал? сам ничего не пойму. А что по этому поводу думает наш химик Саша?
Quote (melomandk) Кстати как вообще стойки, обвязку и другие объёмные доски обрабатывать известью?
Quote (melomandk) А что они из себя представляют?
Quote (melomandk) Мог бы их озвучить? Или хотя бы написать к какому варинату склоняешься на данный момент?
Quote (melomandk) А сетку Шухова прикреплять предполагается с внешней стороны обвязки или с внутренней?
Quote (AristoCrown) По моему мнению технология должна быть плотницкой |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 17.11.2010, 20:31 | Сообщение # 25 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (melomandk) Может быть в углах сделать вертикальные стойки (доски с сечением примерно как у обвязки), эти две вертикальные перпендикулярные друг другу стойки скрепить между собой, а к ним уже сетку Шухова прибивать? Какого вообще сечения лучше брать стойки угловые да и вообще стойки?
Quote (melomandk) Тут вроде сначала писАли, что металл нельзя использовать в опилкобетоне, а сейчас народ и про шурупы и ещё про МЗП пишет....
Quote (melomandk) Виктор конечно написал, что с деревом ничего не случится, если его известью обработать, но я всё равно немного опасаюсь, т.к площадь поверхности обнажённого дерева не маленькая получится.
Quote (melomandk) А чем лучше? |
| |
| |
| melomandk | Дата: Среда, 17.11.2010, 21:47 | Сообщение # 26 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (vic_ag64) Кому как нужно.
А какие-то плюсы и минусы есть у этих двух вариантов?
Нижние бруски сетки в принципе должны ли упираться в фундамент? Или опирать о фундамент не нужно, т.к они всё равно будут крепиться к доскам обвязки?
Quote (vic_ag64) Надо размышлять, без гвоздей-шурупов как?
А если пластиком например как-нибудь, типа дюбелей с шляпками с двух сторон? Или пластик нельзя использовать?
Quote (vic_ag64) Роется канава в размер пиловочника. И все.
Нужно ли в канаву класть гидроизоляцию? Чтобы известь не утекала в землю....... Понимаю что вроде бы глупый вопрос, но а вдруг не надо.
Quote (vic_ag64) У меня так и запланировано и тема есть отдельная.
Кинь ссылочку, пожалуйста.
Кстати в сетке шухова должны получаться именно ромбы или можно чтобы углы были в 90 градусов?
Сообщение отредактировал melomandk - Среда, 17.11.2010, 21:43 |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 18.11.2010, 14:05 | Сообщение # 27 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (melomandk) А какие-то плюсы и минусы есть у этих двух вариантов?
Нижние бруски сетки в принципе должны ли упираться в фундамент? Или опирать о фундамент не нужно, т.к они всё равно будут крепиться к доскам обвязки?
Quote (melomandk) А если пластиком например как-нибудь, типа дюбелей с шляпками с двух сторон? Или пластик нельзя использовать?
Quote (melomandk) Нужно ли в канаву класть гидроизоляцию? Чтобы известь не утекала в землю....... Понимаю что вроде бы глупый вопрос, но а вдруг не надо.
Конечно же ничего не надо.Quote (melomandk) Кинь ссылочку, пожалуйста.
Quote (melomandk) Кстати в сетке шухова должны получаться именно ромбы или можно чтобы углы были в 90 градусов? |
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 18.11.2010, 15:53 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (vic_ag64) Конечно же ничего не надо.
Так ведь в таком случае известь (жидкий раствор известковый) уйдёт в грунт, да и вообще много чего возможно, например смешается с землёй и придётся отмачивать доски не в извести а в чернозёме каком-нибудь 
В чём тут подвох?
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Четверг, 18.11.2010, 16:01 | Сообщение # 29 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (vic_ag64) Теоретически устойчивость стены с обвязкой снаружи будет выше. Наверное упирание брусков предпочтительнее - прочность выше.
Может тогда обвязка нафиг не нужна. Не могу понять её смысл в конструкции каркаса.
Quote (vic_ag64) Мы это уже рассматривали -обсуждали - строительные стяжки-хомуты, родственник предложил упаковочную ленту.
Я просто не могу понять - как можно лентой стянуть бруски, они же при стягивании будут стремиться от положения "под углом друг к другу" к паралелельному положению относительно друг друга. Можешь описать технологию обвязки?
Quote (vic_ag64) В том то и дело. Раньше я по наивности рассматривал прямые углы. Шухов высчитал оптимальный угол для максимальной несущей способности. Это позволит снизить количество дерева или повысить прочность.
И сколько градусов должны быть углы?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 18.11.2010, 21:10 | Сообщение # 30 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (melomandk)
Так ведь в таком случае известь (жидкий раствор известковый) уйдёт в грунт, да и вообще много чего возможно, например смешается с землёй и придётся отмачивать доски не в извести а в чернозёме каком-нибудь biggrin
В чём тут подвох?
Quote (melomandk) Может тогда обвязка нафиг не нужна. Не могу понять её смысл в конструкции каркаса.
Quote (melomandk) Я просто не могу понять - как можно лентой стянуть бруски, они же при стягивании будут стремиться от положения "под углом друг к другу" к паралелельному положению относительно друг друга. Можешь описать технологию обвязки?
Quote (melomandk) И сколько градусов должны быть углы? |
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 07:36 | Сообщение # 31 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (vic_ag64) Сам шокирован - никогда известка железо не жрала! Там химическая реакция замещения и кальций более активный металл, чем железо, а тем более титановая лопата или оцинкованная лейка. Я что, так нахально бы лейку устряпал? сам ничего не пойму. А что по этому поводу думает наш химик Саша?
Quote (melomandk)
Алюминиевые гвозди не встречались? Они называются штукатурные, в Питере в студентах жил в общаге 34 года постройки, там деревянные перегородки были оштукатурены по дранке, известковым раствором слоем сантиметров 5 , где осыпалось видно гвоздей в дранке нет, дырки и ржавый след.
|
| |
| |
| Ivank | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 09:46 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Удаленные
| Я так и не понял, каркас для опилкобетонных стен нужен только для удержания опалубки на время заливки стен или для армирования стены.? Или чтобы навести на каркас крышу. Какие задачи выполняет каркас ?
Сообщение отредактировал Ivank - Понедельник, 22.11.2010, 09:57 |
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 09:58 | Сообщение # 33 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Да всё вышеперечисленное
Сообщение отредактировал AristoCrown - Понедельник, 22.11.2010, 09:59 |
| |
| |
| 9398907 | Дата: Среда, 24.11.2010, 20:58 | Сообщение # 34 |
|
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Хотелось бы обратить внимание вот еще на что. При оценке прочности бетонов обычно используется показатель прочности в 28дн возрасте. однако даже неплохо минерализованные опилы набирают прочность медленнее, чем с минеральным наполнителем. Так что прочность лучше оценивать при 90дн прочности. Однако, как известно, бетон набирает прочность в первые 28(90) дн только наполовину, а потом все остальное в течение несколько лет. При кладке камнями осадка и эрозия начинает действовать немедленно, но в случае монолита, особенно прикрытого несьемной опалубкой снаружи, да еще и скрепленного каркасом внутри набор прочности достаточно продолжительное время не испытывает негативных воздействий.
И еще. Пора бы начать рисовать. Сегодня все силы в механизацию ушли, а завтра начну здесь.
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Суббота, 27.11.2010, 19:29 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Удаленные
| Знаете что очень беспокоит, если возводить каркас с использованием сетки? То что каждый брусок сетки надо минерализировать и не факт, что брус будет минерализироваться с такой же скоростью как и опилок, стружка.... ещё беспокоит штыковка и утрамбовка опилкобетона в каркасе с применением сетки, навряд ли удастся плотно уштыковать, утрамбовать.....
|
| |
| |
| 9398907 | Дата: Суббота, 27.11.2010, 21:40 | Сообщение # 36 |
|
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Всю толщу бруса вовсе не обязательно, главное поверхность, чтоб сцепление было. Либо как говорит Виктор, окунанием, либо кистью...
|
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 07:06 | Сообщение # 37 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (melomandk) Знаете что очень беспокоит, если возводить каркас с использованием сетки? То что каждый брусок сетки надо минерализировать и не факт, что брус будет минерализироваться с такой же скоростью как и опилок, стружка.... ещё беспокоит штыковка и утрамбовка опилкобетона в каркасе с применением сетки, навряд ли удастся плотно уштыковать, утрамбовать..... Иногда ваши высказывания вводят меня в ступор :). Если вас не затруднит очень подробно опишите весь процесс строительства, вы нахватались верхушек и такие перлы выдаёте, что я за вашу стройку опасаюсь 
|
| |
| |
| melomandk | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 11:29 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (AristoCrown) Если вас не затруднит очень подробно опишите весь процесс строительства
Это будет очень большой пост, спрашивай что конкретно интересует, расскажу в подробностях  Добавлено (28.11.2010, 11:29)
---------------------------------------------
Quote (AristoCrown) вы нахватались верхушек и такие перлы выдаёте, что я за вашу стройку опасаюсь
Не, наверно правильнее будет сказать, что меня беспокоят даже мелочи. 
|
| |
| |
| AristoCrown | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 13:54 | Сообщение # 39 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (melomandk) не факт, что брус будет минерализироваться с такой же скоростью как и опилок, стружка.
какая взаимосвязь между скоростью минерализации каркаса и опилок? Добавлено (28.11.2010, 13:54)
--------------------------------------------- Quote (vic_ag64) Сам шокирован - никогда известка железо не жрала! Там химическая реакция замещения и кальций более активный металл, чем железо, а тем более титановая лопата или оцинкованная лейка. Я что, так нахально бы лейку устряпал? сам ничего не пойму. А что по этому поводу думает наш химик Саша?
Кстати да, против химии не попрёшь :), наверное влага, которая гуляет по извести тому виной.
Сообщение отредактировал AristoCrown - Воскресенье, 28.11.2010, 13:55 |
| |
| |
| melomandk | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 13:59 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (AristoCrown) какая взаимосвязь между скоростью минерализации каркаса и опилок?
Время минерализации и колличество минерализатора для опилок известно (от получаса до 2 часов), а время минерализации и колличество минерализатора для досок, бруков....не известно, возможно для их минерализации потребуется неделя а то и месяц))) и приличное колличество минерализатора.
|
| |
| |
| |
