|
Тамбур. Устройство. Подогрев
|
|
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:37 | Сообщение # 1 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вышел нечаянно у нас занятный спор. Понятно, что человеку, живущему в доме, построенному по СНиПу невдомек засада, приготовленная нарушением этого самогО СНиПа.
А я попутно сообразил, что темы о тамбуре у меня и нет. Для меня его конструкция очевидна, а вот все самостройщики вопросов о его конструкции не задают. Либо ищут информацию "на стороне", либо наступают на грабли. Хотели как лучше - получилось как всегда.
Итак тамбур. 1. Надо ли его утеплять. 2. Встроенный в контур дома или выносной. 3. Требуется ли ему подогрев.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 2 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Я, наверное, эту зиму не переживу... растаю, как та Снегурочка из Сказки... Отцу занятся нечем - вот он и топит. На улице теплынь, а он топит. Подымается в 5 утра и начинает топить... Попытки объяснить, что топить надо на похолодание - на ночь - ни к чему не приводят. Он топит И на ночь И утром. Вышел на улицу - БААА. То, что дверь "протекла", я видел давно. Но то что сосули, да растают - такое вижу впервые!!! Представляете - что в доме творится???
Одно утешает - с влажностью в доме все нормально - вон сколько жижи сквозь дверь набежало...
|
|
| |
Banga | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 3 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Дааааа. у кого то двери изнутри плачут, а у кого то снаружи. Вот как раз недавно прочитал фишку про дверь уличную (томского производства). Весит она 100 кг. И предназначена для установки в дом на выход... т.е. не в подъезде, где +5 градусов, а на улицу, где -40. http://www.vertikall.ru/catalog/?cat_id=21 Так. вот. Они конкретно указывают валжность воздуха 40% и не более... Хотя это ниже нормативной. Вот сразу и ответ - почему у людей двери обмерзают.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 4 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) у кого то двери изнутри плачут, а у кого то снаружи. Ну, хрустел иней под дерматином в поролоне всегда, но в эту зиму творится что-то. Отцу после операции положен реабилитационный период, даже выйти из дома лишний раз нежелательно - вот и мается от безделья - "зверствует". Объяснять бесполезно, что дрова принесены. И все. Необязательно их все через печку прогонять. Уж дрова то стараюсь носить исключительно труху - в руках рассыпаются. Хватает... Цитата Banga ( ) Вот сразу и ответ - почему у людей двери обмерзают. Ну да. не в состоянии наши "изобретатели" делать качественные вещи - проще заранее оговорить пониженную влажность. А как же СанПин, по которому влажность должна быть 60%?
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) Так. вот. Они конкретно указывают валжность воздуха 40% и не более... Хотя это ниже нормативной. Вот сразу и ответ - почему у людей двери обмерзают. Тамбур во спасение. Ну вообще конечно неплохо бы дверь выбрать, которая не конденсирует на себя влагу и не обмерзает потом. А главное, чтоб неподдувало из щелей и красивая была. У меня приятель не стал тамбур делать, супер-пупер дверь, говорит, подогнал ему знакомый. Ну и что? После первых же морозов кое-как её открыл и все резинки пооторвал , теперь есть тамбур.
|
|
| |
Banga | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| тамбур снизит температуру воздуха с тёплой стороны двери, а как следствие сместит точку росы ещё ниже (при той же влажности)...
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:38 | Сообщение # 7 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Ооо, какую бурю вызвало мое скромное сообщение . Давайте не будем обсуждать готовые изделия - двери. Пусть этим занимаются производители. У меня дверь, как у Евгена. Даже реечки под поролоном нащупал. Вот они мне интереснее. И вот тут видим первое. Дерево - очень паропроницаемый материал - сосульки продолжают течь и обламываться. Я ведь внимание обратил почему - при открывании услышал хруст ломающихся сосулек, почему, собственно, и посмотрел себе под ноги. Только что выходил - обломал очередную. Т.е. нагретая дома печь продолжает выдавливать из дома пар. Процесс будет продолжаться до самогО вечера! Блиннннн!Цитата Banga ( ) тамбур снизит температуру воздуха с тёплой стороны двери, а как следствие сместит точку росы ещё ниже (при той же влажности)... Поэтому - по строительному талмуду - тамбур ДОЛЖЕН отапливаться. У нас этого никто не делает. Поэтому там всегда снежная шуба и куржаки. Кстати, в "сталинках" тамбуры отапливались. В "хрущевках" - нет, там сделали проще - двери нараспашку всю зиму.
|
|
| |
Banga | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:39 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Ну котэйка у вас конечно жуткий собственник
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:39 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Поэтому - по строительному талмуду - тамбур ДОЛЖЕН отапливаться. Тогда беда будет с дверью тамбура на улицу. Ни разу не видел отапливаемые тамбура, достаточно его утеплить.Цитата Banga ( ) тамбур снизит температуру воздуха с тёплой стороны двери, а как следствие сместит точку росы ещё ниже (при той же влажности)... тамбур повысит температура с холодной стороны двери, увеличит температуру самой двери, а значит конденсат не будет выпадать на этой двери, ну в сильные морозы вполне будет выпадать
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:39 | Сообщение # 10 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Ни разу не видел отапливаемые тамбура Сходи в магазин . Цитата nuBo ( ) а значит конденсат не будет выпадать на этой двери Есть одна хорошая фраза Карлука, когда мы обсуждали проект его будущей избушки. Сразу видно - человек в теме. Поищу - найду и выложу. А пока - в холодном тамбуре куржак на потолке и стенах - норма. Теплый воздух вырывается из помещения и резко остывает на холодных стенах тамбура. Ты не знаешь - зачем отопление в подъезе? Могли бы не делать .
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:39 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Сходи в магазин :) ну я о жилых домах. А как в деревнях отапливают тамбура? Сени которые. Ни у кого не видел кружаков. Как у меня на балконе были
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:39 | Сообщение # 12 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) ну я о жилых домах. В жилых домах - подъезд является тем буфером, который сглаживает этот косяк эту особенность отечественной погоды. Плюс тамбур в жилых домах тоже находится ВНУТРИ отапливаемого контура. Вот такой тройной барьер и дает возможность пару уходить нормально. Цитата nuBo ( ) А как в деревнях отапливают тамбура? Никак. Куржак шубой висит на потолке и только и ждет момента, чтобы свалиться зашиворот. Именно об этом писал как-то Карлук. Цитата nuBo ( ) Ни у кого не видел кружаков. У меня даже без тамбура есть, а когда была веранда - шуба висела постоянно. Я даже фотографировал. Цитата nuBo ( ) Как у меня на балконе были Во-во. Я именно про это.
|
|
| |
Жека | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:52 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Куржак шубой висит на потолке и только и ждет момента, чтобы свалиться за шиворот. В старом домишке так и было вначале. Потом была постоянно приоткрыта форточка на кухне и куржака не было. Сейчас в новом домишке на веранде даже намека на куржачек нет.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 14 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Жека ( ) Сейчас в новом домишке на веранде даже намека на куржачек нет. Вариантов - два. Вентиляция веранды (усиленная) или подогрев. А, да. Есть еще один - сильно пониженная влжность в доме. Я у себя стараюсь догонять до нормы - воду кипячу в ведрах, рекуператор у меня обратно отдает часть. У меня даже на открытом воздухе куржак образуется .
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Плюс тамбур в жилых домах тоже находится ВНУТРИ отапливаемого контура. Вот такой тройной барьер и дает возможность пару уходить нормально. Это всё спорно, хоть я снипами пренебрегаю, но и они запрещают отапливать тамбура. Я много тем и рекомендаций читал о тамбурах (сенях), единого мнения нет, но большинство не рекомендует отапливать их, основная рекомендация - это хорошая дверь из тамбура в дом (без щелей), а так же хорошая вентиляция тамбура. И ещё момент, тамбур (сени) раньше всегда были при строем, холодным пристроем, и никаких кружаков ни у кого в деревнях я не видел, да и слышу вот впервые от Тебя. Теперь я в сметении, если есть какая литература хорошая по этому вопросу, кинь ссылку. Может потом в отдельной теме разберём, ведь на самом деле проблема-то извечная и страдающих много.
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Вариантов - два. Вентиляция веранды (усиленная) или подогрев Вот второй момент к сентябрю надо будет разобрать
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 17 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) хоть я снипами пренебрегаю, но и они запрещают отапливать тамбура ??? Покажи . Цитата nuBo ( ) никаких кружаков ни у кого в деревнях я не видел, да и слышу вот впервые от Тебя. Ты меня удивляешь - ты американский шпиЁн, что ли? Не в Сибири живешь? Слова Карлука я не нашел, но нашел свои слова про слова Карлука (во загнул ) Будешь смеяться, но тогда ты согласился с моими словами :D .
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) ??? Покажи Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" (приняты постановлением Госстроя РФ от 26 июня 2003 г. N 115)
.....6.5 Отопительные приборы и арматура ... 6.5.6 Отопительные приборы на лестничных клетках следует, как правило, размещать на первом этаже, а на лестничных клетках, разделенных на отсеки, - в нижней части каждого из отсеков. Отопительные приборы не следует размещать в отсеках тамбуров, имеющих наружные двери. В лестничных клетках, в том числе незадымляемых, не допускается установка отопительных приборов, выступающих от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы.Цитата vic_ag64 ( ) Будешь смеяться, но тогда ты согласился с моими словами . А с какими словами? Про подогрев я не согласен. А про кружаки я, в частном порядке, имел ввиду балкон, окна или двери БЕЗ тамбуров, я с таким и сейчас у соседей сталкиваюсь, осенью мокрые двери, зимой промерзают, и над дверьми у них кружаки, с теплом уходят. Все будут делать тамбуры, может потому тамбуры у нас как правило - это пристройка
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:53 | Сообщение # 19 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) хоть я снипами пренебрегаю, но Цитата nuBo ( ) Строительные нормы и правила РФ СНиП 41-01-2003 Пренебрегаю, но при случае... Смешно. Теперь по делу. Наши законотворцы любят писАть А, Б имея ввиду и подразумевая. Речь идет о водяном отоплении и жилых многоэтажках. Ты многоэтажный доходный дом для сдачи внаем ваяешь ? Если бы эта глупость, начертанная в СНиПе, была правдой (а она расползлась по интернету, как проказа), ни один магазин, поликлиника - вообще ни одно здание не смогли бы сдать в эксплуатацию. Или ты подозреваешь взяточничество??? Был сегодня в вашем Балтийском на 9-ой Пятилетки. Там тамбур отапливаемый. Могу напомнить "Солнышко" и еще кучу ваших, именно Сосновоборских заведений, где тамбур - отапливаемый.
Цитата nuBo ( ) В лестничных клетках, в том числе незадымляемых, не допускается установка отопительных приборов, выступающих от плоскости стен на высоте менее 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестницы. Да-да-да. Ты где сам видел батареи на потолке??? Я - нашел. В рубрике Строительных глупостей "Сочи-2014".
Наряду с розеткой под подушкой
Цитата nuBo ( ) Про подогрев я не согласен. Ну и ладно.
|
|
| |
nuBo | Дата: Воскресенье, 23.02.2014, 08:54 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Пренебрегаю, но при случае... Смешно. А что смешного? Я хоть какие-то доводы привёл. И несколько. А Ты, Виктор? Ни одного! Или думаешь, достаточно сказать, надо делать так! И всё, все уразумели и стали делать так? Я стал рыть инет, да никто не отапливает тамбур, единицы. В любой книге описывается, что сени - это не отапливаемая площадь. Цитата vic_ag64 ( ) В жилых домах - подъезд является тем буфером, который сглаживает этот косяк эту особенность отечественной погоды. Нда уж, давненько ТЫ не был в подъездах, в каждом подъезде есть неотапливаемый тамбур.Цитата vic_ag64 ( ) Теперь по делу. Наши законотворцы любят писАть А, Б имея ввиду и подразумевая. Речь идет о водяном отоплении и жилых многоэтажках Ну это лишь догадки, но даже если так, какое я должен тогда отопление делать в тамбуре? Тепловую завесу, как в магазинах?Цитата vic_ag64 ( ) Да-да-да. Ты где сам видел батареи на потолке??? Ну не сложно догадаться, какая цель этого правила, чтоб голову не разбили. Но если честно, этот пункт меня и не интересовал, вообще снип та ещё байда.
|
|
| |
| |