Размещение батарей

Дата: Пятница, 06.12.2013, 06:59 | Сообщение # 1

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Добавлю интересную и полезную ссылку: http://www.mukhin.ru/besthome/heating/04.html

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Среда, 18.12.2013, 14:22 | Сообщение # 2

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

очень доходчивое видео в пользу однотрубных систем:
ссылка на видео
как считаете?

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Среда, 18.12.2013, 18:33 | Сообщение # 3

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

очень доходчивое видео в пользу однотрубных систем:ссылка на видео
как считаете?

Видео по вашему запросу не найдено

Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:14 | Сообщение # 4

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

нашел заново, отредактировал..

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Пятница, 20.12.2013, 15:28 | Сообщение # 5

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Охренеть!

Вы что серьёзно это лоховство воспринимаете? wacko

Это классический строитель "Я всегда так делал и никто не жаловался!"
Несёт ТАКУЮ пургу, что просто волосы дыбом встают! Классическая ленинградка безусловно самый дешёвый вариант и самый хреновый! Дополнительная труба добавит к стоимости 1-2% от стоимости всей СО, но зато даст нормальный комфорт и управляемость.
Только от безысходности и по незнанию можно делать Ленинградку.
У нас в офисе была классическая Ленинградка. Когда делали модернизацию старой части СО, у меня не было знаний по этому вопросу и мы просто заменили на то-же самое, только вместо металла поставили ПП. В двух местах есть наиболее грубые варианты:
1. Система верхнего розлива и мы "врезали" в трубу питание двух 300мм радиаторов по 12 секций. Основная труба 40-ка. Да, эти два радиатора горячие, но чуть только воздух попадёт - зависают сразу. Специально несколько раз замерял - падение температуры теплоносителя 3-4градуса!
2. Врезали отбор от обратки для запитки водяного теплого пола. Вот здесь конечно получилось всё хорошо. Можно сказать что ВТП автоматически запитывается тёплой, т.е. не горячей водой! Тоже замерил потери - 5градусов!

Чисто теоретически допустил бы схемку что-то типа 80-ка по периметру и у неё отводы к радиаторам. Получится что 80-ка будет выполнять роль коллектора и тогда можно рассчитывать при соответствующей производительности насоса на более менее равномерный подвод тепла к радиаторам. Но то-же самое можно будет сделать двумя 25-ми трубами с менее производительным насосом и получится лучший результат!

Короче, убил-бы такого консультанта-лохоразводильщика ... и да простит меня господи и ... ярые приверженцы ленинградки. biggrin

Дата: Пятница, 20.12.2013, 16:01 | Сообщение # 6

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

неужели его аргументы не убедительны? в том числе и против двухтрубной?
Вы считаете его система не рабочая, как он все описывает?

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:01 | Сообщение # 7

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

неужели его аргументы не убедительны?

У него не аргументы, а заявления "подтверждённые" его опытом. Вы почитайте, что ему ниже в комментах написали. Ещё раз повторюсь - только вынужденно можно продолжать эксплуатировать ленинградку, но если есть возможность её нужно заменять. Я не теплотехник и не сентехник. Но опыт эксплуатации двухэтажного здания (теперь трёхэтажного) сначала подключенного к центральному отоплению, потом сделали собственную котельную - у меня есть. Есть ещё советское высшее техническое образование полученное в МВТУ им. Н.Э.Баумана. Вот этого достаточно, чтобы я никогда в жизни по доброй воле не делал ленинградку и ни кому не советовал её делать.

P.S. если бы у него хоть доля здравого смысла была, то можно было бы поминутно его бредятину разбирать и пометить где он не прав, но у него через раз бредятина! Вы лучше комменты почитайте, там больше умных слов чем у него ... хотя и ругаются, но там всё к месту.

Дата: Пятница, 20.12.2013, 17:59 | Сообщение # 8

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Serj (

)

Дополнительная труба добавит к стоимости 1-2% от стоимости всей СО

очень спорно, если труба медная. Даже железная, ведь её ещё монтировать нужно.
У всех знакомых однотрубная система, у одних даже без батарей, никто не жалуется. Я ярый противник двухтрубной системы, куча гемороя с монтажём, лишняя труба по дому, и всё ради чего???

Цитата Serj (

)

но зато даст нормальный комфорт и управляемость

В чём это заключается?

dda

Дата: Пятница, 20.12.2013, 23:15 | Сообщение # 9

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 39

Статус: Offline

в советских домах в большинстве случаев однотрубка - только вертикальная а не горизонтальная. Зачем 2 трубы если можно одну ?

вот форум того человека с видео(Курышев Андрей) и тема как раз про это видео
форум

Дата: Суббота, 21.12.2013, 05:55 | Сообщение # 10

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

В чём это заключается?

В комфорте и управляемости. Я не буду стучать себя кулаком в грудь как "тот человек с видео", каждый сам кузнец своего счастья - жили всю жизнь с ленинградкой и хотите продолжать так жить? - флаг Вам в руки, здоровья и долгих лет жизни! biggrin

Я говорю за себя. У нас в офисе старая система ленинградка с верхним розливом на двух этажах и третий этаж двухтрубная система. КАК СВЕТ И ТЕНЬ! Это я пишу не из теории, а из практики эксплуатации этого здания с 2000 по текущее время. Если двухтрубка ведёт себя как паравоз на рельсах, то ленинградка это просто что-то с чем-то и от давления зависит и от температуры то один стояк зависнет, то другой.
По экономике. Выкладывать здесь ничего не буду. Реалии таковы, что у нас проект двухтрубной вышел дешевле чем проект однотрубной. В процессе реализации уложились в смету проекта. Всё сделано ПП. Мыслей о том, чтобы делать отопление медью у меня как-то не возникало, поэтому ничего по ценам на медь и работу с ней не могу сказать даже приблизительно. wacko

Цитата dda (

)

Зачем 2 трубы если можно одну ?

Для комфорта и управляемости! Скажете что заладил как попугай? biggrin

Но это реально так! Сейчас отопительный сезон и я реально вижу две этих системы в эксплуатации и соответственно могу объективно сравнить. Вы можете предположить, что моя ленинградка "криво" сделана ... в ответ могу только сказать, что первое время каждое лето устраняли косяки, то там трубы потолще, то тут байпасы, ... wacko

, а вот двухтрубка как была сделана в авральном режиме и запущена (так получилось surprised

), так и работает и какие там косяки я не знаю, потому-что РАБОТАЕТ!

Дата: Суббота, 21.12.2013, 09:09 | Сообщение # 11

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

У меня один этаж, что может быть не так в однотрубке? Я не вижу проблем с регулировкой протока по батареям.
Медь ставят для ТТ котлов, ПП частенько рвёт, они просто плавятся. Просто монтировать медь можно самому, а железо варить нужны сварщики с газом, за работу им дай, по цене получается одинаково.
Но я скажу ещё такую вещь, монтировать буду сам, возможно сделаю ЕЦ + насос, даже если двухтрубка лучше, мне проще сделать одну трубу, и не хочу, чтоб было две трубы, тут вопрос скорее личных предпочтений.

dda

Дата: Суббота, 21.12.2013, 12:44 | Сообщение # 12

Сержант

Группа: Проверенные

Сообщений: 39

Статус: Offline

Цитата Serj (

)

Вы можете предположить, что моя ленинградка "криво" сделана ... в ответ могу только сказать, что первое время каждое лето устраняли косяки, то там трубы потолще, то тут байпасы, ... wacko , а вот двухтрубка как была сделана в авральном режиме и запущена (так получилось surprised ), так и работает и какие там косяки я не знаю, потому-что РАБОТАЕТ!

Вот про это в видео Курышев и говорит, что в двухтрубке всем всё понятно - здесь входит - там выходит и все лепят так. А однотрубку надо вдуматься что как работает - какую трубу надо использовать, где да как делать. и на форуме (ссылку давал выше) как раз человек просто посмотрел передачу эту и слепил однотрубку без расчета . Ну и соответственно у него не заработало.А оказалось там элементарно.

Это как я ставил полотенцесушитель в стояк вертикальный.Вход врезал чуть повыше- выход чуть пониже. И мне сантехник втирал что греться не будет - надо чтобы вода напором заходила - для этого надо между врезками заужение сделать. А всё потому что человек не пог понять как горячая вода может попасть в полотенцесушитель сама по себе.

Вот и с двухтрубкой также - там всё понятно - здесь зашла вода - там вышла - и думать ничего не надо

Дата: Суббота, 21.12.2013, 14:59 | Сообщение # 13

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Судя по высказываниям, у всех, кроме Serj стоит однотрубная система?

Хотелось бы, чтобы и уважаемый vic_ag64 не обделил тему своим вниманием wink

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

vic_ag64

Дата: Суббота, 21.12.2013, 22:26 | Сообщение # 14

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

Судя по высказываниям, у всех, кроме Serj стоит однотрубная система?

Я родился и живу в городе 1950-го года рождения. Рожден он указом Сталина и т.д. Проектировался и был на полном обеспечении Ленинградом. Реакторы были оттуда же. Про систему отопления, которую я наблюдал с рождения, говорить??? biggrin

Или так понятно? Для себя выбрал чисто печное отопление - как самое надежное. Для климата Сибири надежность системы отопления - на первом месте.
Что могу сказать по водяным системам. У нас везде стоит "Ленинградка". Попытки внедрить двухтрубную заканчивались неудачей. Самая известная неудача - экспериментальный 1-ый подъезд на Королева 13. Это у нас был переход с 1-ого на 2-ой микрорайон. Ну и поменяли серию "Хрущевок". И вот решили на пробу изменить систему отопления. Экспериментально. На одном подъезде. Эксперимент закончился неудачей, поэтому все остальные подъезды в доме и целиком весь город продолжили отапливать "Ленинградкой". А жители того злосчастного подъезда долго и упорно обивали пороги всевозможных инстанций на предмет дубака в доме. Переделали систему отопления там только году в 90-ом...
Но это касается отопления Централизованного. В нем теплоотдача повышается исключительно повышением температуры, а не скоростью/объемом прокачки. В этом плане "Ленингадка" лучше. Надежнее. Она как автомат Калашникова.
Нас же интересует отдельностоящий дом небольшого объема и малоэтажный. Тут у меня тоже есть пример. Соседу переделывали двухтрубную на однотрубную, потому как та не фурычила.
Вот здесь ничего сказать не могу. Может у местных "Ленинградка" просто в крови на уровне подсознания?
Короче - Я - пас. Я ПРОТИВ водяной системы отопления, хоть и прожил с нею до сорока (почти) лет.
Вернее - Я ЗА теплый плинтус в виде трубы по контуру помещения. Но это не входит в предмет рассмотрения данной темы.

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 05:38 | Сообщение # 15

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Я ЗА теплый плинтус в виде трубы по контуру помещения. Но это не входит в предмет рассмотрения данной темы.

Ну а чем не тёплый плинтус ленинградка на толстой трубе??? Как правило она толще, нежели в двухтрубной, можно ведь и вовсе за 90 трубу воткнуть, тут сразу два в одном smile

, так вот я и хочу.

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 07:09 | Сообщение # 16

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Я ЗА теплый плинтус в виде трубы по контуру помещения

с щелями в полу (в подполье) не очень то совмещается... теплый воздух будет засасывать печью под пол.... а поднимать трубу выше пола на 30-50см - некрасиво и это практически водяная система получается..

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

vic_ag64

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 09:31 | Сообщение # 17

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Ну а чем не тёплый плинтус ленинградка на толстой трубе???

Ну в таком варианте - Я - ЗА!

Цитата nuBo (

)

Как правило она толще, нежели в двухтрубной

Почему??? Могу зафотать одноэтажную "Ленинградку" на пластиковой 20-ке.

Цитата SmileR (

)

с щелями в полу (в подполье) не очень то совмещается...

Почему? Есть ведь и решеточки вместо щелей. У меня есть красивое фото "Симфонии-002" на фоне решеточек... Точнее shy

фото решеточек на фоне "Симфонии-002". Это уже я, извращенец, приспособил... фото для иллюстрации решеточек. smile

Вот во втором варианте форумхаОс и увидел решеточки в полу biggrin

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 10:47 | Сообщение # 18

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Почему??? Могу зафотать одноэтажную "Ленинградку" на пластиковой 20-ке.

Не, я видал такие, но если система ЕЦ, то как правило железная труба большего диаметра.

Цитата SmileR (

)

У меня щели будут по плинтусу, расчитываю, что у окна за счёт батарей воздух будет подниматься к потолку, затем по потолку двигаться к противоположной от окна стороне, а затем смешиваясь с воздухом от рекуператора идти в подполье уже по другому плинтусу, где воздух будет разбиваться на два ( а может и три) потока, часть идёт под полом к подоконному плинтусу и далее по круговой, а второй пойдёт к котлу. Третий же возможно пойдёт по полу к батареи у окна. Тяжело просчитать движение всех этих потоков, но чисто я себе представляю это так.

Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 15:13 | Сообщение # 19

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

расчитываю, что у окна за счёт батарей воздух будет подниматься к потолку

это в том случае, если сила подъема менее плотного (горячего) воздуха будет больше, чем сила тяги, вызванная разряжением в подполье из-за топящейся печи... (во как сказал)) )
а если нет?.....
а если плинтусные щели делать только в тех стенах, где нет батарей противоположных от окон)?

Цитата vic_ag64 (

)

Есть ведь и решеточки вместо щелей

как то решеточки я не хотел рассматривать. по мне так плинтуса с небольшими щелями или дырочками через каждые 60см менее приметно. а решеточки и пылью могут забиться и тд...

www.24us.ru - Все услуги Красноярска