Поговорим "ЗА ЗВУК"...

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 1

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Началось все вот с этого моего сообщения

У меня есть красивое фото "Симфонии-002" на фоне решеточек... Точнее shy

фото решеточек на фоне "Симфонии-002". Это уже я, извращенец, приспособил... фото для иллюстрации решеточек. smile

losttda

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 2

Полковник

Группа: Администраторы

Сообщений: 238

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

У меня есть красивое фото "Симфонии-002" на фоне решеточек

Летом такую к контейнерам кто то вынес.
Не успел раньше бомжей её заметить sad

Вы верите, что можете, или верите, что не можете, - вы правы в обоих случаях.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 3

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата losttda (

)

Летом такую к контейнерам кто то вынес.
Не успел раньше бомжей её заметить

Блин. Сколько раз подавал объявления - хоть бы одна морда отозвалась. Лучше выбросить...

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 4

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Про Симфонию ...
А меня что-то старая техника не вдохновляет. wink

Мороки много, качество низкое, ...
У меня партнер меломан, так он уже давно сдался - никаких иллюзий, чем больше денег выделяешь тем выше качество звука можно получить. Правда всегда помним, что выделение большого количества денег не обязательное условие для создания нормальной системы - МОЗГ и УШИ включать нужно. Ну и конечно опыт слушания нужен. У него он просто колоссальный в сравнении со мной, поэтому когда едем музыку покупать, то только с ним. :-)

Banga

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 5

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 292

Статус: Offline

А у меня мечта электростатические колонки.... Вот там конечно звук хороший

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:26 | Сообщение # 6

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Цитата Banga (

)

А у меня мечта электростатические колонки.... Вот там конечно звук хороший

Или Вы заблуждаетесь или цена на более менее приличное качество там зашкаливает за разумные пределы.

По последним изысканиям у нас сформировалось такое представление о ценах на качественный звук:
1. Бюджетно: источник ПК - 15-20т.р., усилитель/ресивер - 5-10т.р., колонки - 20-30т.р.
2. Номинально: источник ПК+ - 30-50т.р., усилитель/ресивер - 20-30т.р., колонки - 40-60т.р.
3. Для меломана с деньгами: источник -50-100т.р., усилитель/ресивер - 50-100т.р., колонки - 60-150т.р.
4. Студийное оборудование: !!!! от 500т.р.

Естественно это очень ИМХО и на новое оборудование. Если есть слух, время и возможности, то через прослушивание можно купить БУ компоненты 2-3 летние и на этом сэкономить до 50%. Но это очень рисковано! И только в городах миллионниках. У нас в Пензе например мы целый месяц шерстили рынок на предмет более менее БУ колонок. А в магазинах кроме готовых комплектов кинотеатров разве что бюджетные колонки и ресиверы есть. В Эльдорадо и Техносиле продавцы консультанты прямо так и сказали - "Уже больше года дорогое оборудование не завозили ... так никто Hi-Fi и не спрашивает ... а зачем Вам это надо, берите вот эти колонки, знаете как они громко бухают!" wacko

Всякие кинотеатры и прочие готовые комплекты дешевле 30т.р. "играют" только при просмотре кино. Иллюзий строить не нужно, если кому-то покажется что именно вот этот готовый комплект ценой 30т.р. ИГРАЕТ!, то либо он не имеет возможности послушать как играет нормальное (хотя-бы по п.1Бюджетное) оборудование либо ему, увы, медведь на ухо наступил. biggrin

Извиняюсь что с "колеи" съехал ... cool

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:36 | Сообщение # 7

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата Serj (

)

Про Симфонию ...

Ну - этот аппарат надо было просто один раз услышать!!! С родного усилителя. У меня был, я его раскочегарил до максимума, колонки не переделывал, только фильтры поменял. Даже резонаторы Гемгольца не стал убирать - с ними звук прикольнее.

Цитата Serj (

)

партнер меломан, так он уже давно сдался - никаких иллюзий, чем больше денег выделяешь тем выше качество звука можно получить.

Это не меломан - лох готовый для разводил. По его понятиям, то те мафоны, которые после бума CD-ROM-ов стали снова выпускать "Накамичи" с позолоченными радиаторами намного лучше играют чем те, которые выпускались без золочения. Ведь цена на них поднялась в 6 раз...

Цитата Serj (

)

У него он просто колоссальный в сравнении со мной

Шелест купюр он слушает. А цена на "Симфонию" доходит сейчас до 2000$. Если аппарат с родными потрохами.

Цитата Banga (

)

А у меня мечта электростатические колонки...

Да сейчас любая мечта осуществима - за соответствующее вознаграждение. Но статику брать нужно только ВЧ-СЧ.

Banga

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:39 | Сообщение # 8

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 292

Статус: Offline

Цитата Serj (

)

Или Вы заблуждаетесь или цена на более менее приличное качество там зашкаливает за разумные пределы.

Я вот про такие имел ввиду Martin Logan.
И цена там конечно хорошая.
И с мнением Виктора о звуке советской техники согласен. Сейчас конечно тоже производят отличную аппаратуру как и в те времена. Но очень обидно, что были технологии и мозги и компонентная база и могли бы заводы сейчас выпускать самую элитную акустику и усилки. И могли бы они сейчас всем японцам и немцам (и всем остальным) диктовать денденции движения.. Но не делают. Жаль.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 10:42 | Сообщение # 9

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата Serj (

)

или цена на более менее приличное качество там зашкаливает за разумные пределы.

Коротенько глянул - 5000-7000 рублей.

Цитата Serj (

)

у нас сформировалось такое представление о ценах на качественный звук

Когда вы формировали мнение, вы не учли одну деталь - вторичный рынок СССР. Просто с тех пор качество аппаратуры упало ниже плинтуса. Американцы, когда разваливали СССР, не ожидали китайской засады. Перед их напором не смог устоять никто. Качество просто рухнуло.

Цитата Serj (

)

1. Бюджетно: источник ПК - 15-20т.р., усилитель/ресивер - 5-10т.р., колонки - 20-30т.р.

Какие-то цены у вас в Пензе ломовые. ПиСюк может быть и за 2500. Мурлыкать он уже будет.
По усилкам я - пас. Никогда не смотрел, сколько эта гадость стоит. Мастерил сам. А вот по акустике могу тебя разочаровать. Можно обойтись вполне приличными динамиками с японской разборки. Их, японские, штатники вполне сыграют ВЧ-СЧ. По цене на электронику трехполосный усилитель любой пацан сваяет за пару тысяч. И будет он звучать намного приличнее, чем все эти магазинные "ЧУДА".
Ты что-то про провода промолчал tongue

. Тоже веришь, что только провод из монохромной меди, свернутой в жгут девственницей в полнолуние будет излучать истинный звук??? smile

Цитата Serj (

)

2. Номинально: источник ПК+ - 30-50т.р., усилитель/ресивер - 20-30т.р., колонки - 40-60т.р.

Никогда бы не подумал, что видеокарта может так повлиять на качество звука wink

Цитата Serj (

)

В Эльдорадо и Техносиле продавцы консультанты

Там продают качественный звук? Или только у нас "Эльдорадо" торгует с помойки? sad

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:01 | Сообщение # 10

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Решил я заглянуть на "Ноэму", чтобы узнать - почем нынче качество. А динамики "Ноэмовские" славятся по всей стране. Котируются ничуть не хуже забугорных. Ну что - ничего кошмарно дорогого я не увидел. Усилки по 25 000 рублей. Акустика столько же. Причем - очень достойная акустика. Я. когда еще всем этим занимался, попросил младшего брата зайти на завод и задать парочку вопросов. Вопросы я сейчас не помню, но они были узкоспециальные, по которым в брательнике узнали специалиста и подсунули ему какого-то местного спеца-маньяка, чтобы он ему ответил. Короче - по приезде он мне сказал так: Все, что он мне объяснял - я не понял. Но там такой же маньячина, как ты. Он мне долго и упорно рассказывал про намотку катушечек и прочее, а мне было неудобно ему объяснить, что я это не я. Т.е., что вопросы задал не он, а его брат из другого города.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:01 | Сообщение # 11

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Перед покупкой аудиосистемы себе, долго изучал рынок. Основное правило, это 50% тратишь на усилитель, 50% на колонки. Естественно колонки обязательно не отечественные smile

, может и были у нас усилители раньше хорошие (возможно, если ламповые), но колонки в СССР делать не умели. В итоге я купил двухканальный усилитель Denon за 10, и колонки Wharfdale тоже за 10, это самое дешёвое из хорошего, дешевле только лабуда типа Пионеров или Ямахи, про остальное вообще молчу. Ну а паять усилитель - зачем? Мне предлагали старый японский усилитель за 3 р, мощность зашкаливала, но к чему мне такой, но я его проверил - хрень полная, в сравнение с моим! Таким только С90 качать, с которых качество никогда не услышишь. Ко всему у меня пульт есть smile

, а это важно, я бы охренел прыгать к нему звук менять, когда кино смотришь ночью. Я за 20 р доволен звуком, никакая радиотехника с С90 в сравнение не идёт! А вот были ещё колонки за 250 тр и усилитель за 500 тр wacko

...

АС

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:01 | Сообщение # 12

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 376

Статус: Offline

Лично мне нравится усилитель с нулевым током покоя и глубокой ООС, но эта тема об отоплении.
Предлагаю завести соответствующую музыкальную тему в другом разделе.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:01 | Сообщение # 13

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата АС (

)

Предлагаю завести соответствующую музыкальную тему в другом разделе.

Да надо бы передвинуть в разговоры "за жизнь".

Цитата АС (

)

Лично мне нравится усилитель с нулевой точкой покоя

Это как бы у всех присутствует. При двухполярном питании. Иначе бы динамики сразу бы стекли на пол.

Цитата АС (

)

и глубокой ООС

А вот ее нужность очень спорна. Это как делать из говна конфетку. Проще сделать изначально линейную АЧХ, чем потом ее доводить до ума ООС.

Цитата nuBo (

)

но колонки в СССР делать не умели

Странное мнение. Ты их просто никогда не видел. Конец нашей отечественной акустике положил Горбачев. В 1985 году. Именно тогда поменяли ГОСТ на акустические системы. И акустика второй группы сложности стала нулевой группой. Смысла добиваться результатов не стало. А я еще в 1984 году на ВДНХ слушал колонки 100АС. Потом были Корветы 150АС и 75АС.

Цитата nuBo (

)

но я его проверил - хрень полная, в сравнение с моим! ...Ко всему у меня пульт есть

Расскажи - какое особенное звучание привносит в звукоусилительный тракт ДУ.

Цитата nuBo (

)

В итоге я купил двухканальный усилитель Denon

Эта контора делать ничего не умеет! Тем более ее китайская реинкарнация.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:10 | Сообщение # 14

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Расскажи - какое особенное звучание привносит в звукоусилительный тракт ДУ.

Виктор, Ты не знаешь, для чего нужен пульт ДУ?

Цитата nuBo (

)

Ко всему у меня пульт есть smile

, а это важно, я бы охренел прыгать к нему звук менять, когда кино смотришь ночью.

не хорошо цитаты вырывать из текста smile

Цитата vic_ag64 (

)

Эта контора делать ничего не умеет! Тем более ее китайская реинкарнация.

Это добротный брэнд, про пионер можно писать так, ну ни как не про денон.
А по нашим колонкам я могу легко рассуждать, я их множество переслушал с разными отечественными усилителями. У меня знакомый тоже сам усилители собирает, с детства любит эту ерундень smile

, как начнёт про акустику - не остановить! Он много лет подробатывал в клубах, организовывал там акустику для разных вечеров, он владеет полной информацией о всех акустиках, произведённых в нашей ссср, он мне так же как и Ты описал (или опИсал smile

) денон, но он признал, что наших усилителей такого класса нет и не было НИКОГДА! Сравнивать с ламповыми - это было б неверно. Колонки 75АС - гавно smile

, они середину не могут воспроизвести совершенно, были такие. Наши колонки - это для детей рэп слушать, кроме бассов - нихрена smile

. И меня удивляет, что с этим Ты не согласен, это общеизвестная информация, наши колонки всегда уступали японцам, а сейчас их и вовсе сравнивать ни к чему, маленькие старенькие сони (но настоящие, чисто японцы, с аукциона специально заказывал) у знакомого выдают от радиотехники просто непередоваемое звучание, даже басс кажется ниже С90-х, несмотря на маленький динамик. После замены усилителя, можно смело концерты проводить... еслиб не такие маленькие smile

А тему надо просто подчистить, а то и правдо занесло не туды smile

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:10 | Сообщение # 15

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

У меня у бабушки кстати было два похожих, один с динамиками встроеными, а про второй вообще сказать ничего не могу, он в чулане стоял, он ещё старее первого. Если первый годов 70-х, то с какого времени второй? Жаль дом продали со всеми хачеряшками.
У моего знакомого была коллекция в гараже всяких таких штучек, он ремонтировал их всю жизнь, подробатывал клубах, вообще помешаный на таких вещах... НО, поссорился с женой, а бабы ведь знают куда бить... выставила всё из гаража, естественно на следующий день ничего не было, а соседей-то всех знает, никто непризнался smile

после этого он жену естественно выставил из квартиры smile

с небольшим ушибом... А что ещё интересно, слух у него не очень, он высоких частот не слышит, да и так говорит, слух не музыкальный вовсе, но на концертах говорит не жаловались smile

АС

Дата: Вторник, 24.12.2013, 11:10 | Сообщение # 16

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 376

Статус: Offline

В чём прелесть "Симфонии"?

Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:01 | Сообщение # 17

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Виктор, Ты не знаешь, для чего нужен пульт ДУ?

Я задал вопрос - как влияет на качество звука эта приблуда?

Цитата nuBo (

)

не хорошо цитаты вырывать из текста

Я не вырвал - я конкретизировал. Хотелось бы услышать повторный ответ. Тем более, что я могу тебе перечислить варианты регулировки уровня аналогового сигнала цифрой. Качеством там и не пахнет. Вернее - качественно - очень дорого! Пара электронных регуляторов (микросхемы такие) от Analog Devices дороже, чем весь Danon. Кстати - укажи модели, чтобы можно было более предметно прикинуть. По акустике в твоей цене я ничего путнего не нашел.

Цитата nuBo (

)

А по нашим колонкам я могу легко рассуждать, я их множество переслушал с разными отечественными усилителями.

И не забудь еще одно! С 1985-го года наша электронная промышленность сознательно разваливалась. В те именно годы можно было урвать раритеты. Знать бы тогда, что произойдет со страной, я бы набрал еще больше. Как-то в Челябинске мне подвернулись нувисторы 6С62Н. По 1-му рублю! В 90-ые! Я их забрал все. До сих пор нет более малошумящих усилителей!!!
В магазине "Сделай сам" возле Ветлужанки я хапнул партию динамиков 8ГД-1. По 6 рублей. Ну и так далее. Сейчас этого уже просто нет.
Поэтому, раз уж получается так, что отечественную аппаратуру сравнивают с более современной - на 20-40 лет, более дорогой, то можешь себе представить, какой запас был в них вложен!

Цитата nuBo (

)

он признал, что наших усилителей такого класса нет и не было НИКОГДА!

Я особенно люблю слышать, что в СССР не было сотовых телефонов и персональных компьютеров biggrin

.
А на Хаосе был у меня постоянный оппонент, который постоянно доказывал, что у него валяется в каморке исправный телевизор SONY 70-ых годов выпуска с ДУ. Инфракрасным.

Цитата nuBo (

)

Наши колонки - это для детей рэп слушать, кроме бассов - нихрена

Я уже написал чуть выше, что даже не стал удалять в своих колонках от "Симфонии" резонаторы Гемгольца. А они значительно понижали давление на НЧ.

Цитата nuBo (

)

наши колонки всегда уступали японцам

Одного класса smile

? Или все-таки разных?

Цитата АС (

)

В чём прелесть "Симфонии"?

Дело в том, что это были первые отечественные динамики для АС Высшего класса. И акустика на них, соответственно. Были они изготовлены "по мотивам" легендарных 2А-11. Напомню, данная линейка громкоговорителей была разработана специально для озвучивания Кремлевского Дворца Съездов. Его тогда только строили, к какой-то круглой дате. Поэтому, фактически, речь идет об акустике конца 50-х годов. Покажите мне иномарочные колонки такого класса того времени. Да. Динамики у нас тогда применялись исключительно кобальтовые. Бариевые у нас магниты появились в подражание Дикому Западу. Помните фразу про икру заморскую, Баклажанную. Вот и эти магниты - Баклажан против черной икры.

Дата: Вторник, 24.12.2013, 12:42 | Сообщение # 18

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

По акустике в твоей цене я ничего путнего не нашел.

Я знаю, покупать за 50 тр, это слишком, не такой уж я фанат звука, я хотел бы и ещё дешевле, но ниже только пионеры 5.1, а мне надо было стерео. Как и по колонкам, мне не хотелось отечественные, не только из-за качества звука (кстати высокие они выдают нормуль), но и хотелось как-то вписать в интерьер колонки, те же с90 слишком громоздки.

Цитата vic_ag64 (

)

Я задал вопрос - как влияет на качество звука эта приблуда?

Да никак, пульт у меня не для качества звука, а для удобства пользования. Давлю на пульт, регулятор громкости крутится smile

, на тех же муз.центрах совсем не так.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=2105843&hid=90548 - колонки, в том году когда я их брал, взяли главный приз выставки какой-то, выиграли в позиции бюджетных.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1033486&hid=90554 - это усилитель

Цитата vic_ag64 (

)

А на Хаосе был у меня постоянный оппонент, который постоянно доказывал, что у него валяется в каморке исправный телевизор SONY 70-ых годов выпуска с ДУ. Инфракрасным.

У моих родителей самсунг начала 90-х, до сих пор работает, почему сони не может работать?

Цитата vic_ag64 (

)

Одного класса smile ? Или все-таки разных?

А у нас есть колонки разных классов?

Цитата vic_ag64 (

)

Покажите мне иномарочные колонки такого класса того времени.

Я думаю в то время у япошек не было ничего подобного, но потом они купили наши колонки, дороботали их, и стали делать лучшие в мире колонки... это я так, по аналогии с автоматом у машин smile

Прикрепления: 9680996.jpg (61.9 Kb) · 7716547.jpg (20.7 Kb)

Дата: Вторник, 24.12.2013, 14:11 | Сообщение # 19

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 302

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Это не меломан - лох готовый для разводил.

Цитата vic_ag64 (

)

Шелест купюр он слушает.

Виктор это грубо! Написав так ты фактически написал что я лох и кроме шелеста купюр ничего не слышу. angry