|
Верхняя часть брусовой/бревенчатой стены
|
|
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 21 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) О срубе речь шла. Ну правильно, срубы бывают из бруса и бревна, и вопрос одинаков для любых срубов. Просто можно взять частный случай - брус. Нам он ближе Цитата Viktor ( ) самцовая прижимает, поэтому надо описывать каждый случай, который имеем в виду, иначе не поймём друг друга. Ну самцовая крыша очень не популярна, не видел на форумах, чтоб такую делали, думаю обсуждать её и не стоит в данном аспекте. Цитата nuBo ( ) ФРОНТО́Н — завершающий композицию фасада на торцевых сторонах здания. Фронтон крыши, если говорить правильно, но мы говорили о срубе. ФРОНТО́Н (франц. fronton) — арх. эл-т, завершающий композицию фасада на торцевых сторонах здания, портика. Ф. ограничен двумя скатами крыши по бокам и карнизом у основания. Не бывает фронтона стены или крыши, он просто фронтон, он и есть фронтон крыши, это может быть продолжением стены, но лично у Вас фронтоны точно не брусовые, как и у меня. Цитата Viktor ( ) Сколько ещё повторять: нагеля от поднятия или подвисания не спасут, а вес крыши проблему поднятия или подвисания бруса сокращает. Длинные нагеля могут быть причиной подвисания на верхних венцах. А я говорю спасут согласен я с тем, что тяжёлая крыша для срубов - это хорошо, но и лёгкая - это не проблема, строят тысячи людей такие крыши на срубах и всё нормально, если собрано качественно. У Вас судя по всему не нагеля, а шканты, короткие которые, я же сверлил насквозь брус, так просто быстрее, удобнее стену ровнять. Я его углублял на см 3, там уж никак не зависнет, если диаметр в порядке. Вот еслиб Вы собирали на нагеля, Вы поняли меня, нагеля идут с +- мм 2 в диаметре, какие-то легко идут, какие-то тяжелее, но саблю они нормально держат. Брус не только к верху поднимает, его чаще всего крутит, а вместе с кручением гнёт, причём гнут не факт, что к верху концы, в любую сторону может гнуть, и чтоб верхние не нагруженные венцы не выгибало к верху, их шкантуют чаще в два раза, а многие ставят глухари и узлы-сила, и проблем нет, вот потому я считаю, что это не актуально. К тому же зимы у нас такие снежные, никакая крыша не сравнится с такой нагрузкой, как снеговая.
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) На порядок проще насквозь, шкантование венца занимает минут 20-30 Цитата nuBo ( ) а нагеля реально сократили время Нарезка венца на 40-45 нагилей с каждой стороны уходило 30 минут. Цитата nuBo ( ) я сам хотел на них собирать, но меня один знакомый опередил, не понравилось ему, я и сам понял, сложновато Сложность в том, что требует внимательности и точного расчёта. А удаление от внутреннего края у меня было выставлено на инструменте.
Цитата nuBo ( ) но так же лекго и на коротком подвиснет , см на 4-5 то он входит в верхний? Нагель 6 см, нарезка 3,7см. Примерно, 2см входит в верхний. В доме ни одного подвисания. Нагель не от кручения, только от смещения. От кручения врезки! У нас даже проёмы с пазами под черновую коробку.
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Нарезка венца на 40-45 нагилей с каждой стороны уходило 30 минут. Венец сначала накидывали, чтоб наметить? Цитата Viktor ( ) В доме ни одного подвисания. У меня в бане тоже нет, это вообще-то нормально Цитата Viktor ( ) Нагель не от кручения, только от смещения. Виктор, что за заблуждения? Он и от кручения, ну прорисуйте картину в голове, брус сверху держат нагеля, снизу держат они же, всё это в шахматном порядке, куда брус крутанётся??? Нагель см 25, 10 см в нижнем венце, 15 в верхнем, как крутанёт? Цитата Viktor ( ) У нас даже проёмы с пазами под черновую коробку. Здесь кому как, а я пазы в проёмах не люблю, я шипы в них выпиливал, а пазы в окосячке, которая образовывает коробку. Цитата Viktor ( ) Сколько нагелей на венце? 1-1,5 метра между нагелями, да плюс у углов и у стыков см 10-20, по очередности. Цитата vic_ag64 ( ) Вопрос решается действительно интересный. Я со своими фотками подсоблю. Давайте отдельную тему создадим там, где положено - в "Стенах"? И я все написанное туда передвину. Виктор - снег я расчистил, сделаю пару кадров своего пропеллера. Тут бы вообще не помешало мнение бывалых, тема на самом деле важная, многие все эти меры игнорируют, а потом у них начинается А вопрос по шкантам или нагелям - это для меня был тоже интересный, я долго вымучивал его, но на практике так никто не делал, и только по совету одного человека отказался. Но я не жалею, сейчас мне понятно, почему все делают именно так, это реально быстро и просто. Но Виктор тоже называет такие же цифры времени, но мне не понятно, я ведь ничего не вымерял, сверлил по одному разу на нагель. Но ведь ему ещё воткнуть нужно было брус в шканты, мы бы 18 брус на верхние венцы хрен бы воткнули в них вот потому я не прогадал
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 24 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) У нас собирают без нагелей. Брус без нагелей? Что за конструкция? У нас один дом поставили конструктором с продольной шпонкой без нагелей. Брус, похоже, после термообработки прогнали через четырёхсторонний станок. Первый раз такое увидел.
|
|
| |
АС | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 25 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) У нас собирают без нагелей. Думал что речь идет о срубе. Процесс сборки дома из бруса не видел.
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 26 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) У Вас мансарда? Да нет конечно, я тут создавал тему, не люблю мансарды, не сибирский это вариант. Цитата Viktor ( ) Строят. А Вы знаете, как у них брус себя ведёт в первый отопительный сезон?Вы же ещё не живёте? Как правило, основное кручение проходит в самую жару, летом, особенно когда солнце припекает, а зимой снег спасёт Цитата Viktor ( ) Могу ошибиться, но изначально они и были короткие. Так и было, раньше были только шканты, я сам хотел на них собирать, но меня один знакомый опередил, не понравилось ему, я и сам понял, сложновато, особенно для 18 бруса. На порядок проще насквозь, шкантование венца занимает минут 20-30, самое сложное, это простенки из 10х18 бруса шкантовать, толщина 10, стоять не приятно.Цитата Viktor ( ) А в моём случае вообще ровнять не пришлось стены, первый этаж сложил - в ноль сошлись диагонали без корректировок предворительных, внутренние стены врезались сразу все в каждый венец. У меня тоже всё отлично вышло, ровнял по внутренней, но мне посложнее б было со шкантами, я брус стругал, обшивать не собираюсь, я вообще всё в идеале выводил, дотошливый в этом смысле, а нагеля реально сократили время. Внутренние тоже врезал в полласточкинова.Цитата Viktor ( ) Вот тут-то и подвиснет венец на длинном нагеле, если сверху не давит вес, подзакусит. Понятна мысль? Конечно понятна, но так же лекго и на коротком подвиснет , см на 4-5 то он входит в верхний? Достаточно думаю. На счёт верхнего венца мысль так-то верная, не поспоришь, но моя крыша со стропами через 45 см, 200х50 да по 6 метров, обрешётка 150х25, чаще набитая, контробрешётка, не такая уж и лёгкая. Цитата Viktor ( ) Особенно снежная зима в этом году. На металле снег не любит лежать. Какой у Вас угол? Зима уже более снежная, нежели в прошлом году, замучился вчера снег убирать, сугробы, выше сына старшего . Скат крыши 26 кажется, может 27, забыл уже , знаю, что меньше 30 точно, 30 градусов, самый геморный угол, снег и не сваливается и не сдувается.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:49 | Сообщение # 27 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Блять, началось - здесь тоже пока не пишите - посты перемешались.
Мои последние сообщение с конца: 12, перед ним 26
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 07:47 | Сообщение # 28 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Пишите здесь, с кашей потихоньку разберусь.
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 08:47 | Сообщение # 29 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Да ласточкин хвост, он везде один, если собирают брус по другому, это уже не очень. Прикрепления: 9217173.jpg(15Kb) · 4310022.jpg(53Kb
Давайте разберём Ваше утверждение. В торцевом соединении хвост не даёт никакого дополнительного укрепления, только трудозатраты. Там нагеля справляются и шпонка.
С углами в пользу хвоста ещё меньше аргументов. Ослабляется край, на фото видна трещина, и нет щели для конопатки.
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 08:49 | Сообщение # 30 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Традиционное соединение шип-паз с нагелем ничем не уступает в прочности, минимально ослаблена краевая зона шипом и легко регулируется щель длиной шипа, который на 5-10мм делается длинее (шип всегда упирается в дно паза).
Хвосты хороши для перпендикулярной врезки.
Вон какие извращения, за 45 минут 9 метров в миллиметр - засескал нарочно.
|
|
| |
nuBo | Дата: Вторник, 14.01.2014, 09:55 | Сообщение # 31 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) В торцевом соединении хвост не даёт никакого дополнительного укрепления, только трудозатраты. Там нагеля справляются и шпонка. У меня кручение там не будет, а выпиливать быстрее паза! Или у Вас там и паза нет? Я Бензопилой быстрее выпиливаю ласточки и полласточки, нежели шипы-пазы, я делал три реза и всё, а паз - это жопа, я вообще всё делал одним штильком, ни стамесок и ничего подобного. Цитата Viktor ( ) С углами в пользу хвоста ещё меньше аргументов. Ослабляется край, на фото видна трещина, и нет щели для конопатки. У меня там есть места для конопаток, эти фото из интернета. А теперь я вообще удивлён словам Вашим, а кручение мамы - не аргумент? Это ахренеть как аргумент, у меня баня в простой шип-паз (мама-папа) собрана, там лекго крутит маму, дежит только последний нагель, а он в см 30. На фотках не умелые запилы. Даже пропорции не те, да и брус кажись 15. Опять же, есть любители циркуляркой и стамеской поработать, пожалуйста, извращайтесь, я сделал верный выбор, ни одна мама не отлетела, жёсткости добавил, а времени сберёг однозначно.Цитата Viktor ( ) (шип всегда упирается в дно паза). Я надеюсь Вы себе так не делали? Шип не упирается в дно паза, это место конопатки! Там зазор мм 5. Цитата Viktor ( ) Хвосты хороши для перпендикулярной врезки. Само собой. Да что тут спорить-то, любой специалист скажет, объяснит и докажет преимущества ласточек и полуласточек, нам то тут не о чем рассуждать, мы просто хвалим каждое своё, вот и всё.
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 11:25 | Сообщение # 32 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Я Бензопилой быстрее выпиливаю ласточки и полласточки, нежели шипы-пазы То есть более простую и менее объёмную форму труднее вырезать?
Цитата nuBo ( ) я вообще всё делал одним штильком, ни стамесок и ничего подобного. У меня выходило около 70 вырезов на венце, с бензопилой тяжко было бы мне. Да и точность на ней не та.
Стамеской работал, но не в пазах торцевых. Стамеской обламывал где-то, выпилы в полдерева или под хвост, возможно, и дочищал цепью. Бензапила - это ещё дымище.. Электричества не было?
Дык сколько у Вас было нагелей и выпилов на венце?
Цитата nuBo ( ) А теперь я вообще удивлён словам Вашим, а кручение мамы - не аргумент? Это ахренеть как аргумент, у меня баня в простой шип-паз (мама-папа) собрана, там лекго крутит маму, дежит только последний нагель, а он в см 30. В стене не будет кручения под весом и с врезками, и в перехлёст каждый венец и нагелёк в самом торце в "маме" цепляется за другую "маму"чтобы не разбежались(зачем здесь хвост?), а последний венец(венцы над перекрытием) в полдерева(если я не ошибаюсь, по науке) и вес крыши. Всё давно уже проверено и упрощено.
Возможно, что я на последнем венце врезал брус, который под фронтоном, хвостом в мауэрлат. Я там ошибку допустил, не положил еще венец, два. Их бы пришлось связывать с мауэрлатом проволокой, чего мне не хотелось, а мауэрлат от разворачивания стропилами был укреплён врезанными балками. Так что верхний венец весь зафиксирован врезками и прижат максимально и равномерно крышей.
Цитата nuBo ( ) Я надеюсь Вы себе так не делали? Шип не упирается в дно паза, это место конопатки! Там зазор мм 5. Шип по внутренней стороне стены плотно входит в "маму", а конопатится снаружи и нужен зазор.
Вот Лазутин доходчиво обясняет на 25мин: http://yandex.ru/video....2520%25 D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B3%2520%25D0%25B4%25D0%25BE%25D&filmId=bFKoe-x68gE
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 11:41 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) любой специалист скажет, объяснит и докажет преимущества ласточек и полуласточек Только не в торцевых зонах.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:57 | Сообщение # 34 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Я вообще не понимаю ваш спор. Совсем. Ведь и так понятно, что раз бревно/брус сверху положили свободно, то оно и поднимется. Свободно. Если его не придавить. Или не пришпилить. Для этого существуют сжимы. Специальные. А теперь смотрите, каким вертолетом выгнуло у меня верхнее бревно. Я специально траншею прокопал, чтобы была возможность зафотать. В один кадр не влезло, снял по частям - левый и правый углы. Видно, как верхнее бревно "взмахнуло крыльями".
|
|
| |
nuBo | Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:59 | Сообщение # 35 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Шип по внутренней стороне стены плотно входит в "маму", а конопатится снаружи и нужен зазор. Это видео я видел, лабуда , шип входит плотно, но не до конца, и зазор остаётся для конопатки, подумайте, у кого угол теплее будет, у Вас, где всего см 7,5-10 законопачено, или у меня, где 20 см законопачено? Цитата Viktor ( ) То есть более простую и менее объёмную форму труднее вырезать? Как Вы паз выпиливаете? Я Бензопилой насквозь концом, 4-5 секунд, опишите, как быстрее? А если б был паз, то его ширина не позволила бы сделать это бензопилой, получился бы паз 9 см шириной, а значит и шип 9 см, мне нужны они такие?Цитата Viktor ( ) У меня выходило около 70 вырезов на венце, с бензопилой тяжко было бы мне. Да и точность на ней не та. Просто Вы не приловчились ей, я долго читал форум, видел как люди нехотя переходили на бензопилу, а потом плевались на циркулярку. Я хорошо владею циркуляркой, но изначально не стал её использовать, я просто 2 дня потратил на обрабках с бани, потренировался, и ко второму венцу делал тика в тику, один шип - секунд 10, как и паз. И точность на высоте, главное цепь хорошую и пилу что надо. Цитата Viktor ( ) Бензапила - это ещё дымище.. От штиля вот ни разу этим вопросом ни кто не задавался, и я тоже.Цитата Viktor ( ) Электричества не было? Никогда, люди, никогда не используйте в строительстве электропилу! Результат может быть плачевен, я видел эти результаты на фото. Цитата Viktor ( ) и нагелёк в самом торце в "маме" Упасите меня туда сверлить и нагель бить шкант Ваш ещё куда бы ни шло. Не рекомендуют туда нагелить.
По видео могу сказать одно Цитата Viktor ( ) Всё давно уже проверено и упрощено. Это точно не к нему, это видео слабовато, так никто не строит, на форумхаосе обсуждали. Как я делал, вот это проверено и упрощено, как Вы сделали, это только в видео так , я ничего плохого сказать не хочу, нет сомнений, Вы сделали всё верно, я сам так хотел сначала, но реально, собирать на шканты и выпиливать циркуляркой со стамеской - это слишком Цитата Viktor ( ) Только не в торцевых зонах. Вы не правы, у меня "мама" толще Вашей
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:01 | Сообщение # 36 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Для этого существуют сжимы. Специальные. Это...
|
|
| |
nuBo | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:02 | Сообщение # 37 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Видно, как верхнее бревно "взмахнуло крыльями". Сруб собран безобразно выпилы ужасные вот пример, как при плохой сборке и крыша шиферная не поможет.
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:35 | Сообщение # 38 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Это видео я видел, лабуда , шип входит плотно, но не до конца, и зазор остаётся для конопатки, подумайте, у кого угол теплее будет, у Вас, где всего см 7,5-10 законопачено, или у меня, где 20 см законопачено? Речь о продувке, теплым он не будет без дополнительного утепления. Где там 20 см конопатить, сверху что ли?
Цитата nuBo ( ) получился бы паз 9 см шириной Понятно, в ширину меча, потому и шипы не нравятся, потому и хвост понравился, потому и видио "лабуда". Сначала находим удобное решение, а потом под него подгоняем оправдательную базу.
Цитата nuBo ( ) Упасите меня туда сверлить и нагель бить шкант Ваш ещё куда бы ни шло. Не рекомендуют туда нагелить. Кто не рекомендует? Да во всех старых книжках там нагель.
Цитата nuBo ( ) Никогда, люди, никогда не используйте в строительстве электропилу! Результат может быть плачевен, я видел эти результаты на фото. Сколько видел профессиональных бригад, все придпочитают электро, если есть возможность подключения.
Цитата nuBo ( ) Это точно не к нему, это видео слабовато, так никто не строит, на форумхаосе обсуждали. Да мало ли что там обсуждают, учавствовали -знаем.
Цитата nuBo ( ) но реально, собирать на шканты и выпиливать циркуляркой со стамеской - это слишком Цитата nuBo ( ) Как Вы паз выпиливаете? Я Бензопилой насквозь концом, 4-5 секунд, опишите, как быстрее? Мне бы ручное пиление не подошло, все размеры в миллиметр. Нельзя было перпендикуляр заваливать. 180 брус я исключил, в одни руки - чересчур, да и всё равно для нашего климата мало.
Я приобрёл цепную пилу на площадке и изготовил кондуктора под все узлы - выпиливал быстро и в слепую.
|
|
| |
Viktor | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:48 | Сообщение # 39 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| nuBo, Сколько у Вас было нагелей и выпилов на венце?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:55 | Сообщение # 40 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Сруб собран безобразно выпилы ужасные вот пример, как при плохой сборке и крыша шиферная не поможет. Это все, что ты можешь сказать? Печально. Дело не в срубе. Даже если бы он был тик-в-тик (Кстати - там не выпилы. Штилей в 19-ом веке не было!) - эффект был бы тем же самым. Неужели непонятно? И речь не о шифере/металлочерепице - темы я разделил. Вопрос то серьезнее, чем ты думаешь. Видишь, как свищет в ту дырень, что между бревнами? Как ты думаешь, удержит ли ласточкин хвост верхнее бревно от самостоятельной жизни? Сомневаюсь. Поэтому Виктор и сказал, что тяжелая крыша в помощь! А вообще нужныЦитата Viktor ( ) Это... сжимы. Это такие конструктивные узлы, которые применяют в промышленном домостроении, не надеясь на "авось" да большой уровень снега. Кстати, у нас (в Железногорске) снеговая норма, оказывается, 239 см. Сейчас у меня на крыше уже давление 100 кг/м2, но бревно так и не выправляется. Вот так.
|
|
| |
| |