|
Верхняя часть брусовой/бревенчатой стены
|
|
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 1 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| В пользу шифера можно добавить ещё то, что он тяжёлый. Особенно это актуально для деревянных домов, особенно для бруса и оцилиндровки.
|
|
| |
SmileR | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 2 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) В пользу шифера можно добавить ещё то, что он тяжёлый. Особенно это актуально для деревянных домов, особенно для бруса и оцилиндровки. не понял, в чем тут актуальность? объясните, пожалуйста.
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 3 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) не понял, в чем тут актуальность? объясните, пожалуйста. Имеется ввиду видимо, что можно хорошо прижать верхний венец, дабы ислючить его кручение и верчение, но по большому счёту - это не актуально А рассуждать, какая крыша лучше, можно, но объективная оценка - любые виды покрытий проиграли металлочерепице, и не при чём тут продовашки, просто по цене, качеству и КРАСОТЕ сравниться здесь не может никто, о чём и сведетельствуют крыши всех домов, которые крыты исключительно металлочерепицей, изредка есть и ондулин и профиль, попадаются и гибкие кровли, шифера вообще не припомню , ну не строят сейчас из него, низкое качество, высокая цена, сложность покрытия крыши, да и вид здания он портит легко да я бы шифер себе на дом пол дня только разгружал , вот реально аргумент .
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 4 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) не понял, в чем тут актуальность? объясните, пожалуйста. Цитата nuBo ( ) Имеется ввиду видимо, что можно хорошо прижать верхний венец, дабы ислючить его кручение и верчение, но по большому счёту - это не актуально Просмотрел вопросы. Для бруса и оцилиндровки не актуально? Заговор какой используют? У меня товарищ в Москве живет, вкупился в строительство дачи, целый посёлок подрядчик возводил. Все дома из оцилиндровки, большие, благоустроенные для круглогодичного проживания, крыша - ондулин. Зимой завернуло верхние венцы. И он мне лично проговорил экспертное заключение - крыша лёгкая.
Когда свою крышу обдумывали, жена занималась изучением, толком ничего нельзя было понять - всё манагеры упростили. А вот в советской литературе - от и до расписано. Там так же где-то попадалось про вес крыши.
Жену спрошу может вспомнит где.
Цитата nuBo ( ) но объективная оценка - любые виды покрытий проиграли металлочерепице, и не при чём тут продовашки, просто по цене, качеству и КРАСОТЕ сравниться здесь не может никто Шифер некрашенный сравниваем с металлом крашенным?
http://www.bsk2000.ru/newkrasnoyarska/cvetnoi-shifer/ или вот: http://images.yandex.ru/yandsea....48-pd-1
Цитата nuBo ( ) Опять же, здесь и спорить нечего, качество современного шифера не соответствует никаким ГОСТам Это сильное заявление! Какие будут Ваши доказательства?
Цитата vic_ag64 ( ) я подхожу к материалу с практической точки зрения. Сидя в доме, да зимой под кучей снега, мне глубоко фиолетово - будет ли радовать глаз моей преподобной соседке моя крыша. Главное, что меня устраивает в шифере: - его низкая теплопроводность - отсутствие капиллярного подсоса -отсутствие шума -долговечность -неслетаемость при ветре. И цена.
Цитата nuBo ( ) Есть определённые строительные критерии, к ним нужно стремиться, идеала быть не может Ну если денег хватает, то конечно. Человек по природе своей фетишист, если не испытывает нужды, то ударяется в модные красоты и, как правило, старается оправдывать свои слабости.
Мансардный этаж, это красиво или практично? Во Франции, при заселении пустующих крыш - это было практично, у нас, при строительстве нового дома - модные тенденции и ни капли практичности.
А металл так шумит под дождём - грохочет... И внешне металлочерепица проиграет крашенному шиферу, исключая, конечно, вот такие варианты: http://akmcompany.ru/index.p....ontent
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 5 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) И он мне лично проговорил экспертное заключение - крыша лёгкая. Плохой из него эксперт, качество сборки хромает у него при качественной сборке крыша срубу совсем не нужна, он и так прекрасно отстоится, подсохнет, без всякого кручения, а то бы его потом никогда не собрали на территории заказчика. Цитата Viktor ( ) Шифер некрашенный сравниваем с металлом крашенным? Да что спорить-то, мне шифер любой не нравится но это субъективное мнение, а объективное мнение - взгляните на крыши недавно построенных домов, они в основной массе из чего? Цитата Viktor ( ) Это сильное заявление! Какие будут Ваши доказательства? Я приводил аргументы, шифер у нас с Волны, у меня брат как раз работал машинистом на линии по производству шифера, понарасказывал достаточно.Цитата Viktor ( ) Мансардный этаж, это красиво или практично? Это не красиво и не практично у нас в сибири, опять же, это субъективное мнение, а объективно - это красиво, раз все делают Цитата Viktor ( ) А металл так шумит под дождём - грохочет... Может я на ухо слаб но меня ни капли не напрягает, а вот "барак" по недалёкому соседству под металлопрофилем ой как напрягает, то ещё страшилище, а под шифером бы он был ещё страшней
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 6 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) здесь абсолютно вопрос в сборке. Вы про "замки"? Вот Вы дверь собрали без металла, зачем? А дом с металлом, почему?
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 7 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Плохой из него эксперт, качество сборки хромает у него при качественной сборке крыша срубу совсем не нужна, он и так прекрасно отстоится, подсохнет, без всякого кручения, а то бы его потом никогда не собрали на территории заказчика. Куда уже качественнее можно собирать чем конструктором, там же 100% резка узлов машиной. Крыша срубу не нужна? Брус и оцилиндровку завернёт, что мама не горюй. У меня брус, который был последним в пачке , укутывал от солнца весной и то подзагнуло.
Цитата nuBo ( ) Я приводил аргументы, шифер у нас с Волны, у меня брат как раз работал машинистом на линии по производству шифера, понарасказывал достаточно. Что именно?
Цитата nuBo ( ) а под шифером бы он был ещё страшней Порой не до жиру... Я вот жену убедил в пользу двухскатной крыши, против односкатной на пристройке, хоть она и будет нарушать что-то эстетическое - в гробу я видел эту красоту, если мне это проблем добавляет. На крышу себе сделали черепицу, по цене почти как металл вышла, но работать легче и отходов нет, и не шумит. А на фасаде на козырьках и на котельной использовали временно металл - это что-то во время дождя, хоть виброизоляцию подклеивай. Пристройки решили накрывать шифером крашенным и дешевле, и не шумит, и нет температурных накаливаний и по цвету с основной крышой совпадает.
Цитата nuBo ( ) Да что спорить-то, мне шифер любой не нравится но это субъективное мнение, а объективное мнение - взгляните на крыши недавно построенных домов, они в основной массе из чего? Вокруг меня новые дома на 100% отапливаются ТП(смешанно или только) и 50% используют пеллетники и что - это объективно указывает на приемущество?
Кстати, металла среди новых процентов 30.
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:31 | Сообщение # 8 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) а по длине у меня собраны в ласточкин хвост. А раньше из бруса вообще делали? Можно фото, а то можем иметь в виду каждый своё. Цитата nuBo ( ) Я поднял вопрос о фронтонах брусовых, может просто непонятно выразился О срубе речь шла. Цитата nuBo ( ) их крыша почти не прижимает А самцовая прижимает, поэтому надо описывать каждый случай, который имеем в виду, иначе не поймём друг друга.
Крыша мансардная?
Цитата nuBo ( ) что их удерживает от изгибов и кручения? Только нагеля. Сколько ещё повторять: нагеля от поднятия или подвисания не спасут, а вес крыши проблему поднятия или подвисания бруса сокращает. Длинные нагеля могут быть причиной подвисания на верхних венцах. Цитата nuBo ( ) А называете фронтон ФРОНТО́Н — завершающий композицию фасада на торцевых сторонах здания. Фронтон крыши, если говорить правильно, но мы говорили о срубе. Цитата nuBo ( ) А может у него шканты толстоваты, а может длинноваты? Не факт, что выгнуло, может подсохло, но не село. Может на гвозди дом собран всякое бывает. Может то, а может это, но весь посёлок кинулся стягивать верхнии венцы.
Брус, как и оцилиндровка, тем и плох, что лишённый верхнего слоя сильно подвержен искривлению при лишении влажности и испытывая на себе тепловые нагрузки.
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 9 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Нагеля от сдвига, не будут припятствовать поднятию венца. и от кручения и от поднятия Цитата Viktor ( ) Кругляк. А моя баня из струганного бруса Цитата Viktor ( ) Это при висячих стропилах нет опоры... На фронтонах никогда нет нагрузки, они усыхают и садятся, стропила разьезжаются, их тоже крепить нельзя.Цитата Viktor ( ) Я что-то не припоминаю, когда их используют: на банях, где стена в длину бревна, бруса? Да их сейчас повсюду используют, фирмы покупают, самостройщики сами изготавливают
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 10 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) ФРОНТО́Н (франц. fronton) — арх. эл-т, завершающий композицию... Тут я не прав, поспешил, шапку в поисовике с началом текста скопировал. Я зарапортовался, голова прегружена другим, а тут мы ходим по кругу. Цитата nuBo ( ) у Вас фронтоны точно не брусовые, как и у меня. У Вас мансарда? Цитата nuBo ( ) строят тысячи людей такие крыши на срубах и всё нормально, если собрано качественно Строят. А Вы знаете, как у них брус себя ведёт в первый отопительный сезон? Вы же ещё не живёте?
Цитата nuBo ( ) У Вас судя по всему не нагеля, а шканты, короткие которые Я считал, что шканты для мебели, но принцип тот же, потому используют название вместо нагель в строительстве. Могу ошибиться, но изначально они и были короткие.
Цитата nuBo ( ) я же сверлил насквозь брус, так просто быстрее, удобнее стену ровнять. А в моём случае вообще ровнять не пришлось стены, первый этаж сложил - в ноль сошлись диагонали без корректировок предворительных, внутренние стены врезались сразу все в каждый венец. При усадке короткие нагеля лучше, подвисания исключаются. И легче выводить внутреннию стенку, при нарезке отверстий под нагеля, они всегда равноудалены от внутренней стороны бруса. Да и сложнее строить дом сверля насквозь, если собираешь дом в одни руки. Здесь проще конструктором, сначало размечаешь, нарезаешь, а потом складываешь, как лего. Цитата nuBo ( ) его чаще всего крутит Вот тут-то и подвиснет венец на длинном нагеле, если сверху не давит вес, подзакусит. Понятна мысль? Цитата nuBo ( ) К тому же зимы у нас такие снежные, никакая крыша не сравнится с такой нагрузкой, как снеговая. Особенно снежная зима в этом году. На металле снег не любит лежать. Какой у Вас угол?
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 11 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) и от кручения и от поднятия Нагеля только от сдвига! Как они будут удерживать от поднятия? Цитата nuBo ( ) А моя баня из струганного бруса Я что-то не понял, современное нагилирование предполагает пробивание двух венцов, то есть сруб предварительно, который сушится, он нагилируется?
Цитата nuBo ( ) На фронтонах никогда нет нагрузки, они усыхают и садятся, стропила разьезжаются, их тоже крепить нельзя. Опять не понял, мои стойки не передают нагрузку на фронтоны?
Цитата nuBo ( ) Да их сейчас повсюду используют, фирмы покупают, самостройщики сами изготавливают Можно пример, фото?
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 12 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) шкантование венца занимает минут 20-30 Сколько нагелей на венце?
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 13 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата MJASTER ( ) так вроде как у вас и стропила не висячие Но Даже при наслонных стропилах коньковый прогон совсем не много давит на фронтон,поэтому стропила крепят на скользячки У меня наслонные. Я и спросил, где висячии используют обычно? Предполажил, что на меньших пролётах и, думаю, что с небольшим весом крыши. Считать надо.
А сколько не много давит на фронтон? Посмотрите на фото, весь вынос сидит только на фронтоне. А висячие давят на фронтон только по краям, маурлатами. Стропила на скользяшках? Это в самцовых крышах, кажись. А в наслонных стропила фиксируются, там и выпилы режутся.
|
|
| |
АС | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 14 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| У нас собирают без нагелей.
Из теории - гнуть будет во время высыхания дерева. То есть либо его сушить до рубки, либо фиксировать во время сушки.
Мне дед в деревне рассказывал что раньше дерево заготавливали, складывали неокоренным в затененном месте и сушили один-два сезона. В коре оно просыхало медленнее и его не вело, не появлялось диаметральных трещин. Потом корили и рубили уже из сухого.
|
|
| |
MJASTER | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 15 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) в наслонных стропила фиксируются, там и выпилы режутся Это да , но рубленые фронтоны дают немалую усадку, соответственно коньковый прогон опускается-стропила раздвигаются и раздвигают стены. Что бы этого не происходило стропила и крепят к мауэрлату на скользячки. Конечно это если прогон опирается на фронтоны.
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 16 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Венец сначала накидывали, чтоб наметить? Зачем? Жена сделала разбрусовку в трёхмерной программе и разметила брус, а удаление от внутренней стороны выставлялось на фрезере. Цитата nuBo ( ) 1-1,5 метра между нагелями, да плюс у углов и у стыков см 10-20, по очередности. Ну дык сколько нагелей? Хотелось бы сопоставить. Цитата nuBo ( ) Виктор, что за заблуждения? Он и от кручения, ну прорисуйте картину в голове Может и удержит, может у кого и ломает, но цель другая у нагелей. Цитата nuBo ( ) Здесь кому как, а я пазы в проёмах не люблю, я шипы в них выпиливал, а пазы в окосячке, которая образовывает коробку. За что их любить-не любить? Пазы были выбраны до укладки и сразу были установлены коробки, что удеживало брус от кручения и выгибания стены в проёмах. Вообще, можно было сразу заселяться, не дожидаясь усадки дома. Такой опыт есть, живут без проблем. Дом садится - коробка стоит.
|
|
| |
MJASTER | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 17 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата MJASTER ( ) Я и спросил, где висячии используют обычно? Где угодно. Есть ограничение по длинне, но всегда можно изобразить ферму.
Сообщение отредактировал MJASTER - Суббота, 11.01.2014, 09:40 |
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:32 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Я что-то не понял, современное нагилирование предполагает пробивание двух венцов, то есть сруб предварительно, который сушится, он нагилируется? Естественно нагелируются Цитата Viktor ( ) Опять не понял, мои стойки не передают нагрузку на фронтоны? А у Вас фронтоны брусовые где? Цитата Viktor ( ) Нагеля только от сдвига! Как они будут удерживать от поднятия? Уверяю, если пробивать через 1 метра, да ещё в углах замки, ничего не поднимется, не крутонёт и не выгнет. Когда промахнулся, и брус неправильно струганул, как раз пузом вниз, края поднимались, первый край зажал в углу замком, втрой просто нагель самый толстый выбрал, да ещё рядом один воткнул и всё нормально. А как Вы думаете у меня брусья на 9-тиметровой стене держаться? На них нет стропил.Цитата Viktor ( ) Можно пример, фото?
|
|
| |
Viktor | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBoЦитата да ещё в углах замки Это чисто современный подход, другое дело. У меня в срубе не грамма металла. Собирал я на короткие нагеля.
Цитата nuBo ( ) А как Вы думаете у меня брусья на 9-тиметровой стене держаться? На них нет стропил Видимо, металлом притянуты. Раньше так не делали. А сколько венцов стянуто "замками"?
Цитата nuBo ( ) А у Вас фронтоны брусовые где? А мы разве обсуждаем фронтоны крыши? Я имел в виду стену сруба под фонтоном, которые расходятся(бывает незаметно) и продуваются, как правило. Сегодня видел дом из оцилиндровки, верхнии венцы запенены, крыша - металл. Жаль фотоаппарата не было. Цитата nuBo ( ) вообще-то имел ввиду брусовые или бревенчатые фронтоны. Это другая конструкция крыши: раньше была "самцовая" с классическим перекрытием и там фронтоны крыши давили на фронтоны сруба. А на крыше их продуваемость никого не трогала, к тому же тогда было полноценное бревно, которое не загибало. Сейчас кругом мансардные крыши, там чёрт знает что за конструкция и что на что давит с ходу не разберёшь. Цитата nuBo ( ) У меня на улице дом из оциллиндровки стоит, у него 4 бревенчатых фротона, он 1,5 этажа, крыши нет, стоит подсыхает. Ничего не выгибает и не крутит, здесь абсолютно вопрос в сборке. У товарища в Москве венцы разошлись во время первого отопительного сезона. Приехали, а на втором этаже дубак. Даже по своему дому скажу, что определённо хуже сжаты верхние венцы. Нижние венцы практически не конопатятся, а в верхние - свободно.
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Вы про "замки"? Вот Вы дверь собрали без металла, зачем? А дом с металлом, почему? Виктор, у меня нет металла в срубе, замок - у меня углы собраны в полласточкинова хвоста, та же папа-мама, только ещё надёжней, уберегает от кручения.Цитата Viktor ( ) Видимо, металлом притянуты. Раньше так не делали. А сколько венцов стянуто "замками"? а по длине у меня собраны в ласточкин хвост. А раньше из бруса вообще делали? Цитата Viktor ( ) А мы разве обсуждаем фронтоны крыши? Я поднял вопрос о фронтонах брусовых, может просто непонятно выразился, их крыша почти не прижимает, что их удерживает от изгибов и кручения? Только нагеля. Цитата Viktor ( ) Я имел в виду стену сруба под фонтоном А называете фронтон вообщем мы друг друга не поняли, но от темы далеко не ушли, я так же затем поднял вопрос об этой стене, ведь на ней нет стропил.Цитата Viktor ( ) У товарища в Москве венцы разошлись во время первого отопительного сезона. Приехали, а на втором этаже дубак.Даже по своему дому скажу, что определённо хуже сжаты верхние венцы. Нижние венцы практически не конопатятся, а в верхние - свободно. А может у него шканты толстоваты, а может длинноваты? Не факт, что выгнуло, может подсохло, но не село. Может на гвозди дом собран всякое бывает.
|
|
| |
| |