Верхняя часть брусовой/бревенчатой стены - Страница 2

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 21

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

О срубе речь шла.

Ну правильно, срубы бывают из бруса и бревна, и вопрос одинаков для любых срубов. Просто можно взять частный случай - брус. Нам он ближе smile

Цитата Viktor (

)

самцовая прижимает, поэтому надо описывать каждый случай, который имеем в виду, иначе не поймём друг друга.

Ну самцовая крыша очень не популярна, не видел на форумах, чтоб такую делали, думаю обсуждать её и не стоит в данном аспекте.

Цитата nuBo (

)

ФРОНТО́Н — завершающий композицию фасада на торцевых сторонах здания. Фронтон крыши, если говорить правильно, но мы говорили о срубе.

ФРОНТО́Н (франц. fronton) — арх. эл-т, завершающий композицию фасада на торцевых сторонах здания, портика. Ф. ограничен двумя скатами крыши по бокам и карнизом у основания.
Не бывает фронтона стены или крыши, он просто фронтон, он и есть фронтон крыши, это может быть продолжением стены, но лично у Вас фронтоны точно не брусовые, как и у меня.

Цитата Viktor (

)

Сколько ещё повторять: нагеля от поднятия или подвисания не спасут, а вес крыши проблему поднятия или подвисания бруса сокращает. Длинные нагеля могут быть причиной подвисания на верхних венцах.

А я говорю спасут smile

согласен я с тем, что тяжёлая крыша для срубов - это хорошо, но и лёгкая - это не проблема, строят тысячи людей такие крыши на срубах и всё нормально, если собрано качественно. У Вас судя по всему не нагеля, а шканты, короткие которые, я же сверлил насквозь брус, так просто быстрее, удобнее стену ровнять. Я его углублял на см 3, там уж никак не зависнет, если диаметр в порядке. Вот еслиб Вы собирали на нагеля, Вы поняли меня, нагеля идут с +- мм 2 в диаметре, какие-то легко идут, какие-то тяжелее, но саблю они нормально держат. Брус не только к верху поднимает, его чаще всего крутит, а вместе с кручением гнёт, причём гнут не факт, что к верху концы, в любую сторону может гнуть, и чтоб верхние не нагруженные венцы не выгибало к верху, их шкантуют чаще в два раза, а многие ставят глухари и узлы-сила, и проблем нет, вот потому я считаю, что это не актуально. К тому же зимы у нас такие снежные, никакая крыша не сравнится с такой нагрузкой, как снеговая.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:33 | Сообщение # 22

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

На порядок проще насквозь, шкантование венца занимает минут 20-30

Цитата nuBo (

)

а нагеля реально сократили время

Нарезка венца на 40-45 нагилей с каждой стороны уходило 30 минут.

Цитата nuBo (

)

я сам хотел на них собирать, но меня один знакомый опередил, не понравилось ему, я и сам понял, сложновато

Сложность в том, что требует внимательности и точного расчёта. А удаление от внутреннего края у меня было выставлено на инструменте.

Цитата nuBo (

)

но так же лекго и на коротком подвиснет , см на 4-5 то он входит в верхний?

Нагель 6 см, нарезка 3,7см. Примерно, 2см входит в верхний. В доме ни одного подвисания. Нагель не от кручения, только от смещения. От кручения врезки! У нас даже проёмы с пазами под черновую коробку.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 23

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

Нарезка венца на 40-45 нагилей с каждой стороны уходило 30 минут.

Венец сначала накидывали, чтоб наметить?

Цитата Viktor (

)

В доме ни одного подвисания.

У меня в бане тоже нет, это вообще-то нормально smile

Цитата Viktor (

)

Нагель не от кручения, только от смещения.

Виктор, что за заблуждения? Он и от кручения, ну прорисуйте картину в голове, брус сверху держат нагеля, снизу держат они же, всё это в шахматном порядке, куда брус крутанётся??? Нагель см 25, 10 см в нижнем венце, 15 в верхнем, как крутанёт?

Цитата Viktor (

)

У нас даже проёмы с пазами под черновую коробку.

Здесь кому как, а я пазы в проёмах не люблю, я шипы в них выпиливал, а пазы в окосячке, которая образовывает коробку.

Цитата Viktor (

)

Сколько нагелей на венце?

1-1,5 метра между нагелями, да плюс у углов и у стыков см 10-20, по очередности.

Цитата vic_ag64 (

)

Вопрос решается действительно интересный. Я со своими фотками подсоблю. Давайте отдельную тему создадим там, где положено - в "Стенах"? И я все написанное туда передвину. Виктор - снег я расчистил, сделаю пару кадров своего пропеллера.

Тут бы вообще не помешало мнение бывалых, тема на самом деле важная, многие все эти меры игнорируют, а потом у них начинается smile

А вопрос по шкантам или нагелям - это для меня был тоже интересный, я долго вымучивал его, но на практике так никто не делал, и только по совету одного человека отказался. Но я не жалею, сейчас мне понятно, почему все делают именно так, это реально быстро и просто. Но Виктор тоже называет такие же цифры времени, но мне не понятно, я ведь ничего не вымерял, сверлил по одному разу на нагель. Но ведь ему ещё воткнуть нужно было брус в шканты, мы бы 18 брус на верхние венцы хрен бы воткнули в них smile

вот потому я не прогадал smile

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 24

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата АС (

)

У нас собирают без нагелей.

Брус без нагелей? Что за конструкция? У нас один дом поставили конструктором с продольной шпонкой без нагелей. Брус, похоже, после термообработки прогнали через четырёхсторонний станок. Первый раз такое увидел.

АС

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 25

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 376

Статус: Offline

Цитата АС (

)

У нас собирают без нагелей.

Думал что речь идет о срубе.
Процесс сборки дома из бруса не видел.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:34 | Сообщение # 26

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

У Вас мансарда?

Да нет конечно, я тут создавал тему, не люблю мансарды, не сибирский это вариант.

Цитата Viktor (

)

Строят. А Вы знаете, как у них брус себя ведёт в первый отопительный сезон?Вы же ещё не живёте?

Как правило, основное кручение проходит в самую жару, летом, особенно когда солнце припекает, а зимой снег спасёт smile

Цитата Viktor (

)

Могу ошибиться, но изначально они и были короткие.

Так и было, раньше были только шканты, я сам хотел на них собирать, но меня один знакомый опередил, не понравилось ему, я и сам понял, сложновато, особенно для 18 бруса. На порядок проще насквозь, шкантование венца занимает минут 20-30, самое сложное, это простенки из 10х18 бруса шкантовать, толщина 10, стоять не приятно.

Цитата Viktor (

)

А в моём случае вообще ровнять не пришлось стены, первый этаж сложил - в ноль сошлись диагонали без корректировок предворительных, внутренние стены врезались сразу все в каждый венец.

У меня тоже всё отлично вышло, ровнял по внутренней, но мне посложнее б было со шкантами, я брус стругал, обшивать не собираюсь, я вообще всё в идеале выводил, дотошливый в этом смысле, а нагеля реально сократили время. Внутренние тоже врезал в полласточкинова.

Цитата Viktor (

)

Вот тут-то и подвиснет венец на длинном нагеле, если сверху не давит вес, подзакусит. Понятна мысль?

Конечно понятна, но так же лекго и на коротком подвиснет smile

, см на 4-5 то он входит в верхний? Достаточно думаю. На счёт верхнего венца мысль так-то верная, не поспоришь, но моя крыша со стропами через 45 см, 200х50 да по 6 метров, обрешётка 150х25, чаще набитая, контробрешётка, не такая уж и лёгкая.

Цитата Viktor (

)

Особенно снежная зима в этом году. На металле снег не любит лежать. Какой у Вас угол?

Зима уже более снежная, нежели в прошлом году, замучился вчера снег убирать, сугробы, выше сына старшего smile

. Скат крыши 26 кажется, может 27, забыл уже smile

, знаю, что меньше 30 точно, 30 градусов, самый геморный угол, снег и не сваливается и не сдувается.

Дата: Понедельник, 13.01.2014, 19:49 | Сообщение # 27

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Блять, началось - здесь тоже пока не пишите - посты перемешались.

Мои последние сообщение с конца: 12, перед ним 26

Дата: Вторник, 14.01.2014, 07:47 | Сообщение # 28

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Пишите здесь, с кашей потихоньку разберусь.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 08:47 | Сообщение # 29

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Да ласточкин хвост, он везде один, если собирают брус по другому, это уже не очень.
Прикрепления: 9217173.jpg(15Kb) · 4310022.jpg(53Kb

Давайте разберём Ваше утверждение.
В торцевом соединении хвост не даёт никакого дополнительного укрепления, только трудозатраты. Там нагеля справляются и шпонка.

С углами в пользу хвоста ещё меньше аргументов. Ослабляется край, на фото видна трещина, и нет щели для конопатки.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 08:49 | Сообщение # 30

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата
Традиционное соединение шип-паз с нагелем ничем не уступает в прочности, минимально ослаблена краевая зона шипом и легко регулируется щель длиной шипа, который на 5-10мм делается длинее (шип всегда упирается в дно паза).

Хвосты хороши для перпендикулярной врезки.

Вон какие извращения, за 45 минут 9 метров в миллиметр - засескал нарочно.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 09:55 | Сообщение # 31

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

В торцевом соединении хвост не даёт никакого дополнительного укрепления, только трудозатраты. Там нагеля справляются и шпонка.

У меня кручение там не будет, а выпиливать быстрее паза! Или у Вас там и паза нет? Я Бензопилой быстрее выпиливаю ласточки и полласточки, нежели шипы-пазы, я делал три реза и всё, а паз - это жопа, я вообще всё делал одним штильком, ни стамесок и ничего подобного.

Цитата Viktor (

)

У меня там есть места для конопаток, эти фото из интернета. А теперь я вообще удивлён словам Вашим, а кручение мамы - не аргумент? Это ахренеть как аргумент, у меня баня в простой шип-паз (мама-папа) собрана, там лекго крутит маму, дежит только последний нагель, а он в см 30.
На фотках не умелые запилы. Даже пропорции не те, да и брус кажись 15. Опять же, есть любители циркуляркой и стамеской поработать, пожалуйста, извращайтесь, я сделал верный выбор, ни одна мама не отлетела, жёсткости добавил, а времени сберёг однозначно.

Цитата Viktor (

)

(шип всегда упирается в дно паза).

Я надеюсь Вы себе так не делали? Шип не упирается в дно паза, это место конопатки! Там зазор мм 5.

Цитата Viktor (

)

Хвосты хороши для перпендикулярной врезки.

Само собой.
Да что тут спорить-то, любой специалист скажет, объяснит и докажет преимущества ласточек и полуласточек, нам то тут не о чем рассуждать, мы просто хвалим каждое своё, вот и всё.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 11:25 | Сообщение # 32

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Я Бензопилой быстрее выпиливаю ласточки и полласточки, нежели шипы-пазы

То есть более простую и менее объёмную форму труднее вырезать?

Цитата nuBo (

)

я вообще всё делал одним штильком, ни стамесок и ничего подобного.

У меня выходило около 70 вырезов на венце, с бензопилой тяжко было бы мне. Да и точность на ней не та.

Стамеской работал, но не в пазах торцевых. Стамеской обламывал где-то, выпилы в полдерева или под хвост, возможно, и дочищал цепью.
Бензапила - это ещё дымище.. Электричества не было?

Дык сколько у Вас было нагелей и выпилов на венце?

Цитата nuBo (

)

А теперь я вообще удивлён словам Вашим, а кручение мамы - не аргумент? Это ахренеть как аргумент, у меня баня в простой шип-паз (мама-папа) собрана, там лекго крутит маму, дежит только последний нагель, а он в см 30.

В стене не будет кручения под весом и с врезками, и в перехлёст каждый венец и нагелёк в самом торце в "маме" цепляется за другую "маму"чтобы не разбежались(зачем здесь хвост?), а последний венец(венцы над перекрытием) в полдерева(если я не ошибаюсь, по науке) и вес крыши.
Всё давно уже проверено и упрощено.

Возможно, что я на последнем венце врезал брус, который под фронтоном, хвостом в мауэрлат.
Я там ошибку допустил, не положил еще венец, два. Их бы пришлось связывать с мауэрлатом проволокой, чего мне не хотелось, а мауэрлат от разворачивания стропилами был укреплён врезанными балками.
Так что верхний венец весь зафиксирован врезками и прижат максимально и равномерно крышей.

Цитата nuBo (

)

Я надеюсь Вы себе так не делали? Шип не упирается в дно паза, это место конопатки! Там зазор мм 5.

Шип по внутренней стороне стены плотно входит в "маму", а конопатится снаружи и нужен зазор.

Вот Лазутин доходчиво обясняет на 25мин: http://yandex.ru/video....2520%25 D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25B3%2520%25D0%25B4%25D0%25BE%25D&filmId=bFKoe-x68gE

Дата: Вторник, 14.01.2014, 11:41 | Сообщение # 33

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

любой специалист скажет, объяснит и докажет преимущества ласточек и полуласточек

Только не в торцевых зонах.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:57 | Сообщение # 34

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Я вообще не понимаю ваш спор. Совсем. Ведь и так понятно, что раз бревно/брус сверху положили свободно, то оно и поднимется. Свободно. Если его не придавить. Или не пришпилить. Для этого существуют сжимы. Специальные. А теперь смотрите, каким вертолетом выгнуло у меня верхнее бревно. Я специально траншею прокопал, чтобы была возможность зафотать.

В один кадр не влезло, снял по частям - левый и правый углы. Видно, как верхнее бревно "взмахнуло крыльями".

Дата: Вторник, 14.01.2014, 15:59 | Сообщение # 35

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

Шип по внутренней стороне стены плотно входит в "маму", а конопатится снаружи и нужен зазор.

Это видео я видел, лабуда smile

, шип входит плотно, но не до конца, и зазор остаётся для конопатки, подумайте, у кого угол теплее будет, у Вас, где всего см 7,5-10 законопачено, или у меня, где 20 см законопачено?

Цитата Viktor (

)

То есть более простую и менее объёмную форму труднее вырезать?

Как Вы паз выпиливаете? Я Бензопилой насквозь концом, 4-5 секунд, опишите, как быстрее? А если б был паз, то его ширина не позволила бы сделать это бензопилой, получился бы паз 9 см шириной, а значит и шип 9 см, мне нужны они такие?

Цитата Viktor (

)

У меня выходило около 70 вырезов на венце, с бензопилой тяжко было бы мне. Да и точность на ней не та.

Просто Вы не приловчились ей, я долго читал форум, видел как люди нехотя переходили на бензопилу, а потом плевались на циркулярку. Я хорошо владею циркуляркой, но изначально не стал её использовать, я просто 2 дня потратил на обрабках с бани, потренировался, и ко второму венцу делал тика в тику, один шип - секунд 10, как и паз. И точность на высоте, главное цепь хорошую и пилу что надо.

Цитата Viktor (

)

Бензапила - это ещё дымище..

От штиля

вот ни разу этим вопросом ни кто не задавался, и я тоже.

Цитата Viktor (

)

Электричества не было?

Никогда, люди, никогда не используйте в строительстве электропилу! Результат может быть плачевен, я видел эти результаты на фото.

Цитата Viktor (

)

и нагелёк в самом торце в "маме"

Упасите меня туда сверлить и нагель бить smile

шкант Ваш ещё куда бы ни шло. Не рекомендуют туда нагелить.

По видео могу сказать одно

Цитата Viktor (

)

Всё давно уже проверено и упрощено.

Это точно не к нему, это видео слабовато, так никто не строит, на форумхаосе обсуждали. Как я делал, вот это проверено и упрощено, как Вы сделали, это только в видео так smile

, я ничего плохого сказать не хочу, нет сомнений, Вы сделали всё верно, я сам так хотел сначала, но реально, собирать на шканты и выпиливать циркуляркой со стамеской - это слишком smile

Цитата Viktor (

)

Только не в торцевых зонах.

Вы не правы, у меня "мама" толще Вашей

Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:01 | Сообщение # 36

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Для этого существуют сжимы. Специальные.

Это...

Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:02 | Сообщение # 37

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Видно, как верхнее бревно "взмахнуло крыльями".

Сруб собран безобразно smile

выпилы ужасные smile

вот пример, как при плохой сборке и крыша шиферная не поможет.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:35 | Сообщение # 38

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Это видео я видел, лабуда , шип входит плотно, но не до конца, и зазор остаётся для конопатки, подумайте, у кого угол теплее будет, у Вас, где всего см 7,5-10 законопачено, или у меня, где 20 см законопачено?

Речь о продувке, теплым он не будет без дополнительного утепления. Где там 20 см конопатить, сверху что ли?

Цитата nuBo (

)

получился бы паз 9 см шириной

Понятно, в ширину меча, потому и шипы не нравятся, потому и хвост понравился, потому и видио "лабуда".
Сначала находим удобное решение, а потом под него подгоняем оправдательную базу.

Цитата nuBo (

)

Упасите меня туда сверлить и нагель бить шкант Ваш ещё куда бы ни шло. Не рекомендуют туда нагелить.

Кто не рекомендует? Да во всех старых книжках там нагель.

Цитата nuBo (

)

Никогда, люди, никогда не используйте в строительстве электропилу! Результат может быть плачевен, я видел эти результаты на фото.

Сколько видел профессиональных бригад, все придпочитают электро, если есть возможность подключения.

Цитата nuBo (

)

Это точно не к нему, это видео слабовато, так никто не строит, на форумхаосе обсуждали.

Да мало ли что там обсуждают, учавствовали -знаем.

Цитата nuBo (

)

но реально, собирать на шканты и выпиливать циркуляркой со стамеской - это слишком

Цитата nuBo (

)

Как Вы паз выпиливаете? Я Бензопилой насквозь концом, 4-5 секунд, опишите, как быстрее?

Мне бы ручное пиление не подошло, все размеры в миллиметр. Нельзя было перпендикуляр заваливать. 180 брус я исключил, в одни руки - чересчур, да и всё равно для нашего климата мало.

Я приобрёл цепную пилу на площадке и изготовил кондуктора под все узлы - выпиливал быстро и в слепую.

Дата: Вторник, 14.01.2014, 16:48 | Сообщение # 39

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

nuBo, Сколько у Вас было нагелей и выпилов на венце?