|
Верхняя часть брусовой/бревенчатой стены
|
|
АС | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:01 | Сообщение # 41 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Кручение относится только к свежему брусу? Объясните за счёт чего будет выгибать сухое дерево.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:15 | Сообщение # 42 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) Кручение относится только к свежему брусу? Нет. Цитата АС ( ) Объясните за счёт чего будет выгибать сухое дерево. Самый простой вариант - принимает естественную форму. Это к пиленому материалу относится. А бревно... У меня (на фото видно) дом привозной. С Усть-Кана. Бревна с разных срубов и их частей. Конкретно это бревно - с абсолютно ненужными в нем пазами. Посередке. На фото видно. Это и послужило побудителем изгиба бревна навстречу нагрузке.
|
|
| |
АС | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:39 | Сообщение # 43 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Доски в штабеле тоже гнет?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:43 | Сообщение # 44 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) Доски в штабеле тоже гнет? Гнет. Поэтому их прижимают, фиксируют.
|
|
| |
АС | Дата: Вторник, 14.01.2014, 17:50 | Сообщение # 45 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Если я сложу сухие доски под навесом, то их то же может погнуть?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 14.01.2014, 18:41 | Сообщение # 46 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата АС ( ) Если я сложу сухие доски под навесом, то их то же может погнуть? вряд ли. Для этого должно совпасть несколько разных условий: неправильный штабель, небольшой источник пара в определенном месте и прочее. Если ты разложишь все правильно, на много точек опоры, а не на 4, как любят некоторые, то гнуться доски просто не смогут. Рычагов не хватит. Ведь что загнуло полувековое сухое бревно (в моем случае). Неправильная сборка - раз. Пар, постоянно выходящий в этом месте распаривает бревно, как лыжу - два. Ну и отсутствие фиксации - три. Получилось, что крыша, как нагрузка, со всем ее снегом для него оказалась пшиком. Не удержали бы и какие-либо хитроумные замки в углах - у бревна был заранее провис в центре, чем оно и воспользовалось. Поэтому при штабелировании надо не допустить возможных провисов. Вот и все.
|
|
| |
Viktor | Дата: Среда, 15.01.2014, 02:53 | Сообщение # 47 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Получилось, что крыша, как нагрузка, со всем ее снегом для него оказалась пшиком. Здесь следует ещё учесть, что сила кручения зависит от сечения бруса, бревна.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 15.01.2014, 05:43 | Сообщение # 48 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) сила кручения зависит от сечения бруса, бревна Разумеется.
|
|
| |
nuBo | Дата: Среда, 15.01.2014, 06:18 | Сообщение # 49 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Где там 20 см конопатить, сверху что ли? Схему в голове прорисуйте, хвост с торца между мамой и папой - 9 см, плюс 10 см это стык, единственный Ваш законопаченный в углу. 19 см. Это не аргумент? Если нет, смысл дальше с Вами говорить? Вы батенька упёртый просто Цитата Viktor ( ) Понятно, в ширину меча, потому и шипы не нравятся, потому и хвост понравился, потому и видио "лабуда".Сначала находим удобное решение, а потом под него подгоняем оправдательную базу. Да это просто смешно, это видео - ошибка, Ваш шип плотненько с трёх сторон к маме - это лабуда, выше описано почему, я не собираюсь утеплять, делаю просто углы теплее. Цитата Viktor ( ) Кто не рекомендует? Да во всех старых книжках там нагель. Кто Ваши книжки написал? Я их все читал, они все копир с одной, даже картинки те же. И никто там нагеля не втыкает, там собраны на шканты. И шканты - это не только для мебели, разве назывется процедура не шкантованием? Не задумывались почему? Не рекомендуют более опытные, нежели мы все вместе тут взятые, люди.Цитата Viktor ( ) Сколько видел профессиональных бригад, все придпочитают электро, если есть возможность подключения. А вот этого не надо! После это дальше как-то смешно разговор продолжать просто посмотрите видео на ютубе, из 100 видео, на 90 Вы увидите штиля, на 10 - китайца. Все бензиновые. Никто, НИКТО, в более ли менее здравом уме, с опытом сборки срубов не будет это делать электропилой. Сколько я видел профессиональных бригад, все работали штилями 180. Я был на 7-8 разных объектах и собирали их разные бригады, общался с тремя людьми очень тесно, была лишь одна макита, да и та заказчика, перематюгался весь. Цитата Viktor ( ) Да мало ли что там обсуждают, учавствовали -знаем. Но один хрен, так никто не строит. Смысл делать как Вы? Только если времени немеренно, плюсов то нет, да тот же нагель в маму в голову, а как следующий? Прямо в него? Или в сторону? А мама устоит? А как может маму выгнуть у меня? На бане выгнуло, здесь не выгнет, здесь хвост держит. Цитата Viktor ( ) Мне бы ручное пиление не подошло, все размеры в миллиметр. Нельзя было перпендикуляр заваливать. Поверьте, бензопила - это та ещё тема, ну +- 1 или 2 мм мог и не поймать, а зачем? Это если что для самоуспокоения. Но перпендикуляр не заваливал, отчерчивал всё угольником и по трафарету. Цитата Viktor ( ) 180 брус я исключил, в одни руки - чересчур, да и всё равно для нашего климата мало. Скорее первое, тут не поспоришь, но в таком брусе живут нормально, даже в Бурятии, Вы тут заблуждаетесь.Цитата Viktor ( ) Я приобрёл цепную пилу на площадке и изготовил кондуктора под все узлы - выпиливал быстро и в слепую. А вот это уже занятно, я бы летом удивился и так же захотел, но я к счастью встретил знатоков, они меня бензопилой научили пользоваться.Цитата Viktor ( ) nuBo, Сколько у Вас было нагелей и выпилов на венце? 4 угла, 8 полласточек на перерубах и 4 стыка по длине в хвост. На окнах стыков 2. Цитата vic_ag64 ( ) Это все, что ты можешь сказать? А мало? Мне кажется достаточно я увидел, чтоб так сказать. Пазы ужасны, выпилы квадратные, и причём тут штиль? Эти ребята и топорами не умеют, скорее всего это скотники какие-то шабашили, я в срубах из бревна не силён, знающий бы наверно вообще... Виктор, у всех срубов так венцы задраны? Вот и ответ, я его написал. Цитата vic_ag64 ( ) Поэтому Виктор и сказал, что тяжелая крыша в помощь! Тебе помогла?
|
|
| |
Viktor | Дата: Среда, 15.01.2014, 07:13 | Сообщение # 50 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Схему в голове прорисуйте, хвост с торца между мамой и папой - 9 см, плюс 10 см это стык, единственный Ваш законопаченный в углу. 19 см. Это не аргумент? Если нет, смысл дальше с Вами говорить? Вы батенька упёртый просто Чего рисовать, я уже наконопатился. Снаружи, в углах кроме горизонтальных стыков мы имеем вертикальный, высотой, равный высоте бруса. Вы прокладку утеплителя сквозь узел называете конопаткой? Тогда Вы не знаете, что такое конопатка.
Цитата nuBo ( ) Ваш шип плотненько с трёх сторон к маме - это лабуда, выше описано почему, я не собираюсь утеплять, делаю просто углы теплее. Про Ваш вариант конопатки я понял, Ваше право. Я же заложил утепление снаружи в 15см. Но как Вы собираетесь иметь тёплый угол при брусе 180мм? Или теплофизика тоже лабуда? Вы знаете, что такое коэффициент теплосопротивления или что такое площадь восприятия? Почему углы промерзают?
Цитата nuBo ( ) но в таком брусе живут нормально, даже в Бурятии И в сарае можно натопить. Ещё некоторые решают проблему промерзания прокладкой трубы отопления в углу.
Цитата nuBo ( ) 4 угла, 8 полласточек на перерубах и 4 стыка по длине в хвост. На окнах стыков 2. 32 выреза, на окнах делали потом. А нагеля?Цитата nuBo ( ) Тебе помогла? У Виктора бревно 35-е, там сила ого-го. У Вас 180 - тоже прилично. У меня 150 - легче удержать.
|
|
| |
nuBo | Дата: Среда, 15.01.2014, 11:26 | Сообщение # 51 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Чего рисовать Я прорисовал, место 1 конопатится сразу сверху, так же и при стыковке по длине. Место 2 конопатится потом, при дальнейшей конопатке дома. Цитата Viktor ( ) Снаружи, в углах кроме горизонтальных стыков мы имеем вертикальный, высотой, равный высоте бруса. Я вот как раз про эти места.Цитата Viktor ( ) Тогда Вы не знаете, что такое конопатка. Баню конопатил, изучал этот вопрос в видео, на форуме мне очень со всеми этими вопросами Баир (Урфин Джюс) помогал, знаете думаю его. Смотрел много видео о последствиях конопатки не умелой . Раньше дома бабы конопатили, дядька говорит, не мужское это дело, Ты им говорит наливки ведро привези, за два дня всё будет отлично! Я вот заметил, есть работы, в которых у женщин преимущество, может и впрямь конопатка им ближе , для меня это каторга, тяжелее всего, а жене нормально , как например покраска, когда дом покрывали, как уборка по дому, как варка, стирка, поход по магазинам, я надеюсь - конопатка, это для них, иначе сам помру там. У меня три железные конопатки, изготовил по фоткам, баню пробивал паклей, но без интуизиазма, это ж баня. Но ушло на эту подбивку скорее целая неделя, так что я сталкивался с конопаткой Цитата Viktor ( ) Я же заложил утепление снаружи в 15см. Тут появляется вопросы, сначала пароизоляция, потом утеплитель? Либо сразу, по дереву? Изнутри влага по брусу куда пойдёт? Не в тему конечно, но нет у меня сомнений, брус нежелательно утеплять, смотря конечно, чем Вы утеплились? Может эковатой или опилками. А может минватой Цитата Viktor ( ) Но как Вы собираетесь иметь тёплый угол при брусе 180мм? Или теплофизика тоже лабуда? Вы знаете, что такое коэффициент теплосопротивления или что такое площадь восприятия? Почему углы промерзают? Конечно, пришлось почитать и понять. Но я в цифры в советских книгах не верю, тем более в российских. Читали, как у Виктора бревно за зиму не промёрзло? Сердцевина осталась мокрой. У меня знакомых уже 4 человека живут в 18 брусе, а у этих знакомых есть свои, и все не утепляют, и им тепло, расход угля мизерный, их всё устраивает. Поэтому говорить, что Цитата Viktor ( ) И в сарае можно натопить. не верно. Цитата Viktor ( ) Ещё некоторые решают проблему промерзания прокладкой трубы отопления в углу. А кто-то хорошо конопатит, а потом доску прибивает по углу. Хотя и этот варинат есть у одних знакомых.Цитата Viktor ( ) 32 выреза, на окнах делали потом. А нагеля? Для меня сейчас вырез - это уже не проблема, я мало времени на них тратил. Получается и у меня 32 выреза я ведь тоже внутренние стены делал. На окнах буду делать потом, выпилю проём в размер, потом циркуляркой сделаю шип, далее одену окосячку. Ну по нагелям, как я скажу, 1,5 метра максимум, плюс в стыках, дополнительно к проёмам. Последние два очень часто, см 50-80. Кажется на весь дом ушло около 1200-1300 штук, получается около 60-70 на венец.Цитата Viktor ( ) У Виктора бревно 35-е, там сила ого-го. У Вас 180 - тоже прилично. У меня 150 - легче удержать. Это да, тут и так ясно. Но ведь Виктор, ну писали же, что брёвна почти не крутит и не гнёт? Вспомнил я ещё такой момент, когда мне рассказывали про сборку, то объяснили, что 15 брус делают просто в маму-папу, а 18 и 20, уже в полласточку запиливают, а почему, говорит крутит 18 брус сильнее. А в первом венце, Виктор, видели какие замки делают? Я вот не стал заморачиваться, сделал в пол дерева.
|
|
| |
Viktor | Дата: Среда, 15.01.2014, 13:17 | Сообщение # 52 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Я прорисовал, место 1 конопатится сразу сверху Спросите у Виктора, почему он не стал бы так делать.
Цитата nuBo ( ) Тут появляется вопросы, сначала пароизоляция, потом утеплитель? Либо сразу, по дереву? Изнутри влага по брусу куда пойдёт? Не в тему конечно, но нет у меня сомнений, брус нежелательно утеплять, смотря конечно, чем Вы утеплились? Может эковатой или опилками. А может минватой Дерево/вата/ветроизоляция/вентзазор. Паропроницаемость: 0,05/0,5/1,5
Опилки на двухэтажный дом - я сдохну, решая эту задачу.
Цитата nuBo ( ) Конечно, пришлось почитать и понять. Но я в цифры в советских книгах не верю, тем более в российских. Вы или молоды или шутите? Серьёзней советской науки не было. Не ожидал такой аргумент получить?...
На Западе учёные за гранты работают и всегда могут исказить цифры, если это заказчикам принесёт прибыль.
Цитата nuBo ( ) у этих знакомых есть свои, и все не утепляют, и им тепло, расход угля мизерный, их всё устраивает. А у меня большой расход угля? А если -50?
Цитата nuBo ( ) а потом доску прибивает по углу. Правильно. Знаете какой толщены должен быть угол из дерева в нашем регионе?
Цитата nuBo ( ) Но ведь Виктор, ну писали же, что брёвна почти не крутит и не гнёт? У Виктора бревно с причиной, он его как пример привёл. Не должно было загнуть. Цитата nuBo ( ) А в первом венце, Виктор, видели какие замки делают? Я вот не стал заморачиваться, сделал в пол дерева. Смотря на чём сруб сидит, может там стульчики?
|
|
| |
nuBo | Дата: Среда, 15.01.2014, 14:29 | Сообщение # 53 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Viktor ( ) Спросите у Виктора, почему он не стал бы так делать. Все так там конопатят, у людей в этих именно делах опыт, при чём тут Виктор? У него свои знания и интересы. Вы напишите своё мнение, я пишу своё - не продувает угол лучше, нежели в вашей схеме, тут же не о чем спорить? Цитата Viktor ( ) Вы или молоды или шутите? Серьёзней советской науки не было. Не ожидал такой аргумент получить?... С тем запасом, которым они работали, это не серьёзные люди. Это не серьёзная наука. Я именно про нашу тему. Люди живут в 15 брусе, и не собираются утеплять, их тепло потери сопоставимы с кирпичными домами на 1 кв.м., они сопоставими с каркасниками, а Вы мне будите говорить, что дерева нужно 60 см???? Потому что так написал какой то вумный серьёзный учёный из СССР? А зачем? 18 - это за глаза хватает, многие из живущих, строили по приходу денег, собирались утепляться в дальнейшем, но не стали, потому как хватает, один минус, при ветре выдувает, но здесь вопрос конопатки, а может и сборки. Некоторые просто ветрозащитой обернули и сайдингом зашили. И довольны на все 100%. Хоть я и последний способ не одобряю, но здесь кому как. Цитата Viktor ( ) Дерево/вата/ветроизоляция/вентзазор. Паропроницаемость: 0,05/0,5/1,5 И зимой так же? Цитата Viktor ( ) А у меня большой расход угля? А если -50? Вы у меня спрашиваете? У нас -45-48 бывает, ничего, в порядке. Цитата Viktor ( ) Знаете какой толщены должен быть угол из дерева в нашем регионе? Это написал советский учёный, наверочку с запасом взял, как они любили делать. Зачем мне знать эти цифры? Я в них не верю . Я был в домах из бруса 18, потолки по 3 м, там не промерзают углы. Снаружи нет никакой доски. Цитата Viktor ( ) У Виктора бревно с причиной, он его как пример привёл. Не должно было загнуть. Я бы его вообще не ложил туда, либо сверху под стропила ещё пару брёвен кинул, чтоб они прижали его, тогда б не выгнуло. Я кстати именно это место приводил в примере про крышу, как тяжёлая крыша здесь поможет? Стропы лежат только на 2-х стенах, и по центру подфронтонные стены задавливает, стойкой конькового прогона. Вот Виктор вовремя и подоспел. Цитата Viktor ( ) Смотря на чём сруб сидит, может там стульчики? Нет, на лентах. На стульях у нас дома строить не принято, куда бетон потом девать да и кто купит, дом без бетонного фундамента Цитата Viktor ( ) Опилки на двухэтажный дом - я сдохну, решая эту задачу. Сосед лебёдкой шлак тягал. А что планируете?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 15.01.2014, 16:57 | Сообщение # 54 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) А мало? Мне кажется достаточно я увидел, чтоб так сказать. Пазы ужасны, выпилы квадратные, и причём тут штиль? Эти ребята и топорами не умеют, скорее всего это скотники какие-то шабашили, я в срубах из бревна не силён, знающий бы наверно вообще... Виктор, у всех срубов так венцы задраны? Вот и ответ, я его написал. Поясню еще раз. Для не знающих историю родного Края. В Царские времена наши места использовались, как место ссылки. Именно поэтому и названия поселений и расстояния между ними. Селились строго там, куда указал пальцем на карте тогдашний Губернатор Енисейской Губернии. Соответственно, дома рубились ссыльными. В Туруханске есть места, где приложил руку лично Коба Джугашвили. Это наша История. Нашей Родины. После Революции ссыльные съехали, а местные Шариковы и Швондеры раскатали их дома и перевезли к себе. Дело не в качестве рубке. Дело в криворукости Швондеров. Швондеры мне неинтересны, но бревна эти тёсаны в 19-ом, начале 20-го века. А это - История. С Большой Буквы. Дом собран из разных домов. Швондеры не удосужились бревна промаркировать. Вот, пометил стрелками. Поясню. Паз внизу - бревно было с вальмовой крыши. В этот паз укладывают стяжки вальм. Но паз должен быть вверху. Именно из-за этого паза бревно и крутануло. На втором фото обрешетка. Видны следы врубок. Это говорит о том, что даже жерди обрешетки не поленились перетащить. С другой крыши. Ну, а на третьем фото виден паз. Зачем он в стропильной стяжке??? Это бревно лежало в стене когда-то. Длина его 10 метров. Вот такие "скромные" домики строили себе ссыльные. И нет зарубок по концам - значит бревно опилили. Т.е. оно было еще длиннее.
|
|
| |
nuBo | Дата: Пятница, 17.01.2014, 04:32 | Сообщение # 55 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Значит тем более, я всё верно сказал по этому срубу. Но не понимаю, при чём тут история края.Цитата vic_ag64 ( ) Вот такие "скромные" домики строили себе ссыльные. И нет зарубок по концам - значит бревно опилили. Т.е. оно было еще длиннее. Знакомый знакомого себе дом в три этажа из кедра 12-тиметрового построил толщиной под 50 см, со всей страны собирал, так что наши люди скромностью никогда не отличались
|
|
| |
| |