|
|
Пенопласт
|
|
| vic_ag64 | Дата: Среда, 28.11.2012, 19:06 | Сообщение # 1 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Начну я эту тему с высказывания Ирины "glebomater"
Quote Противники пенопласта продолжают на каждом углу кричать о никчемности ПСП. При этом у них, естественно, утеплитель другой и с пенопластом они встречаются только на уровне бла-бла-бла.. выкладываются фото изгрызенного мышами пенопласта. пчелиные соты в пенопласстовом утеплителе и прочие кошмары... А колличество пенопластовых домов неуклонно растет, и не только в Европе, но и в России. http://www.tkastrey.ru/teploizolyaciya/skolko_stoit_penoplast.html Значит покупают, значит используют... http://www.tkastrey.ru/catalog.php?cid=22 http://optplast.ru/ Хотите верьте, хотите не верьте - мыши мой дом не грызут. ЦСП, видимо, им не по вкусу. Я никого не призываю вырвать срочно вату из стен и заменить ее пенопластом. это выбор каждого человека для себя. Только хочу сказать -у меня никаких претензий к материалу нет
Она его защищает везде, вот и здесь предоставим ей карт-бланш в развитии темы.
|
| |
| |
| Serj | Дата: Среда, 28.11.2012, 23:46 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Да, и вообще жизнь исключительно вредная штука ... в конце обязательно умираешь! 
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 29.11.2012, 06:53 | Сообщение # 3 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) Да, и вообще жизнь исключительно вредная штука ... |
| |
| |
| Serj | Дата: Четверг, 29.11.2012, 14:44 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Да я тоже из лучших побуждений 
Каждому продукту своё место: у меня пенопласт идет в полы по грунту под бетон, вата на утепление мансардного этажа ... - это в офисе. Что будет в доме зима покажет - буду всю зиму думать и считать.
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 12:24 | Сообщение # 5 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Спасибо, Виктор...
Я вообще в восторге от пенопласта. Столько всего перчитала, пока пришла к решению ставить пенопласт в свои стены.Ни минуты не пожалела
.Очень подкузьмила Хромая лошадь. Но я своими глазами читала (жалко не сохранила, а теперь уже не знаю где искать), В крови погибших было повышенное содержание фенола, а не стирола.Значит. ядовитый дым был от какого -то другого источника. Просто потом, когда осматривали после пожара, то, естественно , увидели сгоревший пенопласт и стали тут же его гнобить в первую очередь... Конечно он тоже горит неприятно, но давайте не будем с предубеждением относиться к матеиалу из за криков в СМИ, коорые тут же подхватили те, кому это было выгодно.
Я сама клала куски пенопласта в открытый огонь --прекрасно горит. Но если его положить рядом --то не загорается, а просто сворачивается. Конечно, какие-то химические процессы происходят при этом, но в пенопласте 98% воздуха! и только 2 % полистирола...
http://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%BB
5
Добавлено (30.11.2012, 18:40)
---------------------------------------------
В целом, в Европе, где требования пожарной безопасности находятся на уровне не ниже российского, потребление вспененного полистирола в 10 раз превышает российское. В странах Евросоюза ежегодное потребление изделий из ПСВ на душу населения составляет 5 кг, и это позволяет экономить до 60-70 % используемого тепла и энергии.
Добавлено (01.12.2012, 12:22)
---------------------------------------------
Вот еще о не виянии пенопласта на животных. Весной, еще до постройки дома, мы купили 15 курочек на рынке..Привезли, а они начали дохнуть от кровавого поноса, плохо ели и вообще . не жильцы были..Тут доставка пенопласта ( а курочек уже осталось 5 штук всего). Стали эти курочки жрать пенопластовые крошки на месте разгрузки. Я махнула рукой--все равно сдохнут, доходяги.. Эти курочки живы до сих пор, ни одна больше не сдохла.Почему --Бог его знает? Но вреда им это не принесло. теперь я не прячу от них пенопласт --жрите на здоровье, приношу из дома отходы в пенопластовых лотках -- съедают вместе с лотками.Утки ели, синички клевали, щенки играют пенопластовым ломом и глотают его. Ни одно животное не пострадало. ! В этом году заложила как всегда в пенопластовый инкубатор яйца от пенопластовых своих куриц... Кто-то помню, на форуме говорил, что пенопласт сильно влияет на воспроизводительную функцию... типа. сперма у мужиков дохнет еще до выхода.. Ни фига..98% оплодотворения. при норме 80%.
Я не говорю. что именно пенопласт этому способствовал!
Я утверждаю, что он нисколько не мешал!!
Фотки с пчелами в пенопласте опять же говорят за его экологичность, так же как и мышиные гнезда...Вы видели когда нибудь новорожденного мышонка --каплюсенька беспомощная! будут ли мыши рожать их в неблагоприятной среде?
Весь вопрос в нормальной изоляции от животных--Сетки, ЦСП, штукатурка или подобное что -нибудь, чтобы не проникли.
http://www.meltic.ru/AboutWay.aspx
А как вам это?
http://golubevodstvo.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=46
Вить, вот перепост про мин. вату, хочешь здесь оставь, хочешь --перенесешь потом...
"Классификация минеральной ваты
В 1998 г. вышла в свет Директива 98/98ЕС [2],
определяющая классификацию и маркировку минеральной ваты.
Согласно этой Директиве минеральная вата содержит синтетические стекловидные (силикатные) волокна со случайной ориентацией, содержащие щелочные оксиды и
щелочноземельные оксиды в количестве более 18% массы, индекс 650-016-00-2.
Этот продукт был классифицирован как раздражающее (Xi), канцерогенное вещество 3
категории. Обозначается фразой R 40 - может вызывать необратимые изменения здоровья и R 38 - вызывает раздражение кожи. На этикетке упаковки минеральной ваты должны
размещаться следующие символы: Xn, R 38, 40 – вредное вещество, вызывает раздражение кожи, может вызывать необратимые изменения здоровья
S (2) - хранить в местах, недоступных для детей
S36/37 - надеть соответствующую защитную одежду и перчатки
Отнесение канцерогенного вещества к 1 категории осуществляется на основании эпидемиологических данных, в то время как отнесение ко 2 и 3 категориям производится на
основании результатов опытов на животных.
В Польше также были приняты соответствующие нормативные документы, регламентирующие обязательную классификацию и маркировку веществ, создающих
угрозу для жизни и здоровья. К этим документам относится Постановление Министерства
здравоохранения и социальной защиты «О химических веществах, создающих угрозу
для здоровья или жизни» и Закон «О химических веществах и препаратах». Однако эта
ситуация решена в Польше не до конца, т. к. в Приложении № 2 (Перечень опасных веществ) к Постановлению отсутствует
позиция «искусственные минеральные волокна» по той причине, что они были
признаны опасными только Директивой ЕС, изданной в 1998г." MAXIMOS[/code][code][/code]
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:04 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Пенопласт пролежавший в глубине свалки больше 12 лет выглядит на изломе не изменненным совершенно. Видела своими глазами и щупала свими руками. Это лом упаковок телевизоров и холодильников. так же как , впрочем, и пластиковые буылки и п\э пакеты.Причем белые -разваливаются, а прозрачные -нормальные.Но на пакеты я особого внимания не обращала. Деревяшки сгнили в труху, органика -в перегной.
Это я увидела при расчистке свалки в овраге.Я живу сдесь 12 лет и при мне уже не свливали мусор.
Добавлено (02.12.2012, 20:08)
---------------------------------------------
Я не привожу никаких рекламных статей. Их вы можете и сами прочитать в инете.
Видимо, не все вранье...
Добавлено (02.12.2012, 20:34)
---------------------------------------------
Марка ПСБ - С-15
Плотность, кг/m3 10-11
Прочность на сжатие при 10% линейной деформации, МПа, не менее 0,05
Предел прочности при изгибе, МПа, не менее 0,07
Теплопроводность в сухом состоянии при 25±5°C,Вт/(м*К) не более 0,037
Влажность плит, %, не более 1
Время самостоятельного горения, сек, не более 3
Водопоглощение за 24 часа, %, не более 1
Применяется для утепления и звукоизоляции конструкций, не подвергающихся влиянию окружающей среды и механическим нагрузкам, например, межкомнатные перегородки; также может использоваться для строительства временных сооружений и утепления вагонов контейнеров.
Давай я тебе картинку добавлю. Для красоты.
Что это за картинка? Изменение теплопроводности со временем. Минавата (верхний) и пенопласт (нижний).Добавлено (02.12.2012, 21:04)
---------------------------------------------
Теплостойкость пенопласта.
При применении Пенополистирол практически не имеет нижней границы. Объемное сжатие следует учитывать в тех случаях когда это необходимо по температурным условиям (например, при строительстве складов холодильников). При работе в условиях повышенных температур значение максимально допустимой температуры зависит от длительности температурного воздействия и от механической нагрузки на пенопласт.
В течение непродолжительных промежутков времени плиты из пенополистерола ПСБ-С выдерживают температуру 110 °С позволяя, например, кратковременный контакт с горячим битумом. В случаях постоянного воздействия повышенных температур рекомендуется не превышать 90 °С во избежание деформаций и усадки. Нижний предел температуры для пенополистирола составляет: -180 °С.
Удобен при сильных перепадах температур.
Сообщение отредактировал glebomater - Воскресенье, 02.12.2012, 20:49 |
| |
| |
| glebomater | Дата: Воскресенье, 02.12.2012, 21:26 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Прайс-лист на пенополистирол, пенопласт
В Компании "Полимер" Вы можете купить листовой пенопласт по цене, указанной в прайс-листе.
Компания «Полимер» производит листовой пенополистирол и крошку полистирольную из высококачественного сырья «BASF» (Корея) и «TAITA CHEMICAL» (Тайвань) по ГОСТу 15588-86 толщиной от 30 мм до 300 мм, при размерах листа 1000х2000 мм.
Выпускаемая продукция соответствует требованиям пожарной безопасности, установленным в НПБ 244-07 заключение №ССПБ.RU.ОПО64.Н.00038 от 02.07.2007г -- группа горючести Г1, а так же государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам - заключение №74.50.03.580.П.000909.07.06 от 19.07.20006г.
Марка
Цена - на 20.06.12
(руб. за м3)
ПСБ - С- 15 1100
ПСБ – С-25 light 1330
ПСБ – С -25 1450
ПСБ – С-35 light 1950
ПСБ – С-35 2100
ПСБ – С-50 2900
Крошка полистирольная 1100руб
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Понедельник, 03.12.2012, 22:19 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Пенопласт ПСБ-С 25
Плотность материала, килограмм /метр кубический - 15,5 - 16 кг/м3
Прочность сжатия при 10% линейной деформации, МПа, - не менее 0,1
Предел прочности при изгибе, МПа, - не менее 0,18
Теплопроводность в сухом состоянии при 25±5°C,Вт/(м*К) - не более 0,035
Влажность плит, %, - не более 1
Время самостоятельного горения, сек, - не более 3
Водопоглощение за 24 часа, %, - не более 1
Применение
Плиты из данной марки пенопласта наилучшим способом подходят для утепления стен, потолков, чердачных помещений и крыш. Самая универсальная марка пенопластовых плит.
С буквой Ф --фасадный, под штукатурку, вес 18-20кг м3
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Вторник, 04.12.2012, 00:00 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Пенопласт ПСБ-С 35
Плотность материала, килограмм /метр кубический 25-26,2
Прочность сжатия при 10% линейной деформации, МПа, не менее 0,16
Предел прочности при изгибе, МПа, не менее 0,25
Теплопроводность в сухом состоянии при 25±5°C,Вт/(м*К) не более 0,033
Влажность плит, %, не более 1
Время самостоятельного горения, сек, не более 3
Водопоглощение за 24 часа, %, не более 1
Применение
Плиты данной марки идеально походят для использования на поверхностях контактирующими с довольно не благоприятными внешними факторами. Хорошо подходит для фигурное резки и создания перегородок и подвесных потолоков
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Среда, 05.12.2012, 16:36 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Пенопласт ПСБ-С 50
Плотность материала, килограмм /метр кубический 35-336,1
Прочность сжатия при 10% линейной деформации, МПа, не менее 0,16
Предел прочности при изгибе, МПа, не менее 0,30
Теплопроводность в сухом состоянии при 25±5°C,Вт/(м*К) не более 0,041
Влажность плит, %, не более 1
Время самостоятельного горения, сек, не более 3
Водопоглощение за 24 часа, %, не более 1
Применение
Марка пенопласта, которая наряду с теплоизоляционными свойствами обладает высокой прочностью на сжатие, это свойство позволяет использовать пенополистирол ПСБ-С-50 не только для теплоизоляции, но и для строительства автодорог в условиях слабых и подвижных грунтов.
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Среда, 05.12.2012, 16:56 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=30937
Официальный документ...
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Среда, 05.12.2012, 17:02 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Dыдержка из док-та: "СП 23-101-2004 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ.
Смотрим Приложение Д (обязательное) Таблица Д.1 (паропроницаемость) - Пенополистирол (ГОСТ 15588) - 0,05, пенопласт -0,23, Сосна и ель поперек волокон (ГОСТ 8486, ГОСТ 9463) - 0,06."
Следовательно, утеплять брусовые дома можно.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 03.01.2013, 15:42 | Сообщение # 13 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Ты как-то тут потеряла написанное, да и тему свою подзабыла. Листал личку и вспомнил твой вопрос. Вот тебе, держи. Не понравится - удалишь.
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Среда, 16.01.2013, 23:54 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| спасибо.. Я надеюсь . что и твое предубеждение к пенопласту хоть чуть -чуть сдвинулось в лучшую сторону.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:07 | Сообщение # 15 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (glebomater) Я надеюсь . что и твое предубеждение к пенопласту хоть чуть -чуть сдвинулось в лучшую сторону. |
| |
| |
| glebomater | Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:13 | Сообщение # 16 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Я думаю, пенопласт не хуже любой ваты, даже эко..
С коноплей, конечно. не сравнить. заметь, я не против конопли, опилок и прочего...
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 00:19 | Сообщение # 17 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (glebomater) Я думаю, пенопласт не хуже любой ваты, даже эко.. Цитата (glebomater) заметь, я не против конопли, опилок и прочего... |
| |
| |
| glebomater | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:53 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Вчера -11, сегодня проснулась --22. По ощущениям внутри дома ничего не изменилось. Все также хожу по дому, не утруждая себя сованием ног в тапочки и одеванием свитера. Пока шла туда, наклонилась перед печками, чтобы бросить спичку в газеты...Когда шла обратно --проверила . загорелись ли дрова.Снова под одеяло. еще слишком рано для подъема.Проснулась, когда уже рассвело, печки прогорели, задвинула задвижки и пошла умываться. Вспомнила, как пришлось жить в доме с угольным котлом. УЖАС!!!
Стены теплые на ощупь. пенопласт не усох, не оторвался от стоек, не погрызен мышами..--смешно читать на Хаусе про все эти кошмары.
Если бы снова стала строить дом, то опять бы выбрала пенопласт.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:49 | Сообщение # 19 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (glebomater) Вчера -11, сегодня проснулась --22.
Я сейчас тему про попОв открою, точнее про нашего алкаша.
|
| |
| |
| dark | Дата: Среда, 30.01.2013, 06:57 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Все хорошо, если бы не его горючесть... то что производители ОДНО ВРЕМЯ на ЭППС писали группу Г4 было некоторым обманом, т.е. по госту проверка была в идеальных условиях, а в стене условия другие, капли расплава не падают куда-то далеко вниз, охлаждаясь и переставая гореть, а остаются все тут же, поджигая все дальше и дальше. Потом, впрочем, добавили условие не образования капель расплава и любой ЭППС стал опять нормально горючим...
Все-таки мин.плита в этом плане лучше, я ей дымовую трубу котла утеплял, все отлично. Каждый материал хорош на своем месте. ЭППС хорош для утепления фундамента, цоколя, только действительно защищать надо, за сезон в погребе у тестя мышами его весь в дырочку изрешетили. Под бетонные полы тоже отлично, там где можно замуровать, где не возможно возгорание. То, что мин.плита опасна и вредна для здоровья, как видно по приведенной инфе выше, это касается момента укладки (и в дальнейшем ее закрыть так, чтобы ее пыль не попала в помещения), при укладке что стекло-, что мин-ваты любые это пипец полный конечно, укладывал и в противогазе, было дело.  На воздухе, снаружи, гораздо проще.
Приведенные графики потери теплопроводности только насторожили... не понятно, из-за чего теплопроводность со временем ухудшается? Надо разобраться бы. Потому как любые графики, пока сам не разберешься и не поймешь - может быть рекламой и подтасовкой фактов. Пока не пойму что с ней происходит, не поверю в общем. Т.к. минплиту 10ти летнюю видел, как новая, сухая, не рассыпается, никуда не сползает (в отличии от изоверов всяких с низкой плотностью).
А на потолок в пристройку все же решил эковату. Во-первых это бумага, дерево, с ним все понятно, в распушенном состоянии повысили теплоизолирующие характеристики. Добавки химикатов с одной стороны защищают от вредителей, с другой это все же химикаты  но их так же, мизерный процент. Как и в любом утеплителе, самый главный утеплитель - воздух (а то про ППС говорят, что там 98% воздуха, так в других хоть и не 98%, но тоже очень много воздуха). Выбрал бы минплиту, но в стесненном пространстве с ней работать не подпишусь. А в той части пристройки, где котел и труба, там минплита без вариантов ... никакие пеноплаты и эковаты рядом с горячим даже рассматривать не буду.
|
| |
| |
| |
