Паро/гидроизоляция завалинки

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:25 | Сообщение # 1

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Грозился-грозился этой темой и походу не создал. По крайней мере поиск ничего не дал. Поэтому начну ее с нуля. Вопрос звучит часто, и чем-то напоминает пленочников из клана каркасов. те постоянно носятся с вопросами - куда какую пленку сунуть. Я как-то никогда этим вопросом не задавался - для меня итак все было ясно. И тут неожиданно в теме Мой домик из струганного бруса меня со всего маху осадили - докажи! И тут я выпал в осадок по тихой грусти. Попытки найти что-либо в книгах ни к чему не привели. Время шло, о теме я помнил, что-то насобирал в папочку, успешно потерял эту папочку. А теперь и винты потерял. А вопросы продолжают звучать. Ну что ж, значит будем разбираться. Не с наскоку, а с позиции "А ты докажи!". Посты из той темы я сюда переносить не буду, я их продублирую. Они здесь тоже нужны, но и там пусть будут.

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:32 | Сообщение # 2

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Цитата Viktor (

)

Есть же правило утепления стены: наружный слой должен быть более паропроницаем чем внутренний.А нижний венец и так уязвимый в плане гниения.

Действительно, у меня хоть и листва нижняя, но тем не менее... Подумывал как-то, бетон - эппсом, и нижние полтора венца - как-нибудь эковату или опилки... надо обдумать. Спасибо за подсказку, а то голова вся в отоплении с электрикой...

Только что с Виктором на эту тему по телефону болтали. Я ему - как аргумент - у
нас все дома с завалинками из шифера. Он - а я вот на Вавилова в
деревяшках - у них нет завалинок biggrin

. Надо будет этот вопрос отдельной темой разобрать-рассмотреть, чтобы больше этот вопрос не всплывал.

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:46 | Сообщение # 3

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Только что с Виктором на эту тему по телефону болтали. Я ему - как аргумент - у нас все дома с завалинками из шифера. Он - а я вот на Вавилова в деревяшках - у них нет завалинок biggrin

. Надо будет этот вопрос отдельной темой разобрать-рассмотреть, чтобы больше этот вопрос не всплывал.

Он против завалинок?

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:49 | Сообщение # 4

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Он против завалинок?

Виктор часто выражается выкладывая неожиданный аргумент понятный только посвящённым.
Виктор говорит, что гидровлическое давление в районе цоколя давит в дом, а я ему, что парциальное же давление гонит воду под пол, значит и сквозь брус должно выдавить, а там ЭППС.
Короче, нигде не встречаются научные труды на эту тему, остаётся поставить эксперемент в доме из струганого бруса.

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:51 | Сообщение # 5

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Он против завалинок?

Он ЗА завалинки. Только вот этим он меня тоже засмущал - я аж даже засомневался, полез рыскать в старые книги. Но я четко помню, что в них глиной обмазывали снаружи (и у меня так же). Я перечитаю литературу и обязательно открою тему по пароизоляции завалинок.

Цитата Viktor (

)

Короче, нигде не встречаются научные труды на эту тему, остаётся поставить эксперимент в доме из струганого бруса.

Я перерою все, что у меня есть. На доме из строганого бруса эксперимент ставить не будем! К тому моменту будет известно точно. Начну с Мачинского.

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:54 | Сообщение # 6

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

Виктор говорит, что гидровлическое давление в районе цоколя давит в дом, а я ему, что парциальное же давление гонит воду под пол, значит и сквозь брус должно выдавить, а там ЭППС.

Ну я в это точно верю, вода то чрез брус пойдёт, преграду делать не стану, но завалинку всегда делали с заходом на нижние венцы, значит необходимо применить что-то паропроницаемое, опилки, эковату, что ещё?

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:56 | Сообщение # 7

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

У меня заваленка 0,5м толщеной и 0,8м высотой: опилки сухие, полы тёплые.

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:57 | Сообщение # 8

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

У меня заваленка 0,5м толщеной и 0,8м высотой: опилки сухие, полы тёплые.

Отгородили шифером и засыпали с известью?

Дата: Среда, 26.02.2014, 18:58 | Сообщение # 9

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Тему пароизоляции завалинок мы непременно подробно рассмотрим в отдельной теме.
А пока вот - сходу. Та самая книга, Евгений. Черкать не стал - буквы крупные. Глиняный замок снаружи утеплителя, что и естественно. По крайней мере до сегодняшнего утра для меня было.

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:00 | Сообщение # 10

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Глиняный замок снаружи утеплителя, что и естественно. По крайней мере до сегодняшнего утра для меня было.

А где здесь глиняный замок? А что означает последняя фраза? smile

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:01 | Сообщение # 11

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

А где здесь глиняный замок?

На картинке есть надпись - глиняная обмазка. Ты прав - это не замок, обмазка гидроизоляцией быть не может. А вот пароизоляцией - еще как! Поэтому пароизоляция на завалинке с картинки - снаружи! А глиняный замок (мятая глина) снизу.

Цитата nuBo (

)

А что означает последняя фраза?

Я родился в городе завалинок. Они для меня естественны, как для современного ребенка пульт ДУ. Я их наблюдал с рождения и наблюдаю сейчас. В самых причудливых формах. И везде у них паро-гидро-изоляция снаружи. Поэтому я и написал эту фразу. Не то чтобы Виктор меня поколебал своим утверждением - он повторил фразу, которую говорят все, просто я осознал, что этому вопросу надо отвести отдельную тему.

Где еще такое можно встретить???

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:02 | Сообщение # 12

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Есть же паропроницаемость у глины, если у кирпича 0,11, к тому же известно, что глина в три раза больше влаги удерживает против дерева и это делает её непревзайдённым материалом для отделки изнутри помещений в плане микроклимата.

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:03 | Сообщение # 13

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата Viktor (

)

Есть же паропроницаемость у глины, если у кирпича 0,11

Кирпич не глина! Глина пароизолятор! Я именно для этого раздел "Справочник" открыл. буду потихоньку его наполнять. Вот только разберусь с внедрением кода таблица в движок форума.

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:05 | Сообщение # 14

Генерал-лейтенант

Группа: Администраторы

Сообщений: 609

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

Глина пароизолятор!

Ну вот глиной замазывали по черновому потолку раньше, а затем утепляли, значит таки нужна пароизоляция потолочного перекрытия smile

А вообще мне какжется прав Viktor, вода пойдёт из дома по брусу, и прийдёт к, скажем, опилкам в завалинке, и там нужен какой никакой выход влаги.
Viktor, Вы у себя опилки уже сухие засыпали в полость между цоколем и шифером? Верхние венцы захватили? Чем сверху накрывали?

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:07 | Сообщение # 15

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Глина регулирует влажность воздуха в помещении в пределах 40–60%. При избыточной влажности этот материал вбирает ее в себя, при сухом воздухе возвращает обратно.
Как-то не согласуется данная способность с нулевой паропроницаемостью?..

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:09 | Сообщение # 16

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата nuBo (

)

Ну вот глиной замазывали по черновому потолку раньше, а затем утепляли, значит таки нужна пароизоляция потолочного перекрытия

То, что на фото - результат пароизоляции. Я и тему открыл для окончательного прояснения этого вопроса.

Цитата nuBo (

)

А вообще мне кажется прав Viktor

А вот, чтобы окончательно утрясти этот вопрос, я и собираюсь открыть тему по пароизоляции завалинок. Пока у меня перед глазами глина снаружи домов, а не внутри.

Цитата Viktor (

)

Как-то не согласуется данная способность с нулевой паропроницаемостью?

Так она ее вбирает, но не пропускает дальше. Так ведь?

SmileR

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:10 | Сообщение # 17

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

Цитата vic_ag64 (

)

И везде у них паро-гидро-изоляция снаружи.

не понял. в теме, где обсуждали утепление стены опилками, говорилось, что после бруса достаточно пристрелить картон, далее опилки и внешнюю обшивку. Если между внешней обшивкой и опилками поставить картон, опилки будут преть...
как то не вяжется с тем, что после опилок надо гидро-паро-изоляцию..... влага же из дома идет и упрется в изоляцию, отсюда влажные опилки..

www.24us.ru - Все услуги Красноярска

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:14 | Сообщение # 18

Ален ноби, ностра алис!

Группа: Администраторы

Сообщений: 4060

Статус: Offline

Цитата SmileR (

)

не понял. в теме, где обсуждали

Речь идет исключительно о завалинке. Я же сказал - сам задумался. Тему сегодня вечерком попозже открою, картинок накидаю и будем спокойно прикидывать. Ошибки нам всем ни к чему.

ПыСы. Эту фразу я изрек Четверг, 05.12.2013, 14:46

SmileR

Дата: Среда, 26.02.2014, 19:15 | Сообщение # 19

Генерал-майор

Группа: Администраторы

Сообщений: 294

Статус: Offline

как то смутно вспоминаю из детства.. была у нас в доме завалинка, около 30-40см шириной. и вроде была там еще толь... но не помню с какой стороны...

да, кстати еще вспомнилось, что было подполье с картошкой и летний водопровод под домом шел. Так приходилось после сильных морозов лезть в подполье (ну батя лазил) с ведром горячей воды и тряпкой и отогревать трубу.
под полом до земли была около 30-50см.
ну а на чердаке - опилки точно помню))
Дом, кстати, дом государственный был (бараками их называли на два соседа)

www.24us.ru - Все услуги Красноярска