|
|
Изолированная воздушная прослойка. С подогревом и без.
|
|
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 03:00 | Сообщение # 1 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Открывал я когда-то аналогичную тему на Хаосе. Пора ей появиться и здесь. Тем более, что с тех пор в названии темы отвалилось "Кто что думает?" - я уже знаю. Практически всё. Открывал я тогда тему с одной-единственной - вернее с двумя, антиподами - фотографией. Приведу их, как пример. С пояснением.
На первой фото четко видно, что между стеклами лежит труба. Тогда я не озаботился снимком, что больше в помещении батарей нет. Для меня это было естественно. На втором фото (его надо высветлять - кладу исходники) четко видна груда батарей за стеклянной стеной.
Т.к. я знаю, что температура батарей в обоих случаях одинакова, то можно себе представить разницу в КПД отопления! Или, по-иному - теплосопротивление стены с подогревом внутренней воздушной прослойки резко растет!!!
Вчера я съездил в город, забрал у знакомого приличный аппарат и наделал фоток всех построек, что у нас еще остались такого типа. теперь осталось решить вопрос с выкладыванием картинок - я себе их выложил в городе архивом. решу вопрос с перекладыванием их на картиночный обменник - а они тяжеленные - и продолжу, опираясь на картинки. Потом подкреплю это все книжной теорией.
|
| |
| |
| SmileR | Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:16 | Сообщение # 2 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| ждем!
как раз хочу панорамные окна во всю стену)))
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:19 | Сообщение # 3 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата SmileR (  ) ждем! |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 07:23 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) как раз хочу панорамные окна во всю стену))) |
| |
| |
| nuBo | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:23 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Мне кажется это всё не эффективно, много тепла будет уходить через стекло. Оно здесь одинароное. Когда на втором фото температура между стёклами будет ниже, а значит отдача на улицу ниже. Как и в помещении, отдача от батарей будет значительная, а в первом от стекла внутреннего, к тому же охлаждённого уличным стеклом. Скорее всего эта мера для предотвращения конденсата на стеклах, изморози.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 10:40 | Сообщение # 6 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) Мне кажется это всё не эффективно, много тепла будет уходить через стекло. Оно здесь одинароное.
Цитата nuBo ( ) Скорее всего эта мера для предотвращения конденсата на стеклах, изморози. |
| |
| |
| SmileR | Дата: Четверг, 19.12.2013, 11:51 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Там фото, где девочки бегают в халатиках на голое тело 
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 12:06 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) фото в студию! |
| |
| |
| Serg46 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 16:47 | Сообщение # 9 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Я попросил распаковать и выложить и... тишина... |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 19.12.2013, 18:10 | Сообщение # 10 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serg46 ( ) куда ложить? могу на я-диск2 |
| |
| |
| Bormata | Дата: Пятница, 20.12.2013, 08:36 | Сообщение # 11 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) теплосопротивление стены с подогревом внутренней воздушной прослойки резко растет!!!
Если греть не улицу , а стену, то потери будут уменьшатся в зависимости от того, как близко к внутренности находится источник.
Самыми маленькими они будут тогда, когда источник целиком переместится внутрь.
Мы имеем несколько источников тепла. И один из них мы выносим ближе к минусу. Резко уменьшив сопротивление. Естественно, самый большой поток тепла пойдет через этот источник.
Я, помнится, и там писал - это самая главная часть магазина - витрина. Она не должна замерзать ни при каких обстоятельствах.
Сообщение отредактировал Bormata - Пятница, 20.12.2013, 08:49 |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 09:06 | Сообщение # 12 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) Если греть не улицу , а стену, то потери будут уменьшатся в зависимости от того, как близко к внутренности находится источник.
Потерпи. У тебя будет возможность сравнить наглядно размеры теплоисточников. Более того - во многих помещениях я провел достаточное количество времени. Город - мизер. Именно поэтому. Помнишь, как меня клевали за неутепленные полы? Я одно бубнил - родился в таком доме. И что? Я нашел детальные чертежи такого дома. В книге. Учебник для ВУЗов.
В случае подогрева внутри стен-окон - это замкнутые воздушные прослойки с подогревом. Это Гныря и Низовцев. В случае установки батарей ЗА стенами-окнами - это просто панорамные окна. С их огромными теплопотерями.
|
| |
| |
| АС | Дата: Пятница, 20.12.2013, 18:06 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| То же не укладывается в голове почему они должны быть теплее. Ждём.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 18:24 | Сообщение # 14 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Итак, фото появились. Начну. Выводы о том, насколько экономичнее тот или иной вид подогрева, делайте сами. Я просто опишу свой поход, прокомментирую фотками. Фото много не будет - смысла нет. Если кому надо - могу выложить ссылки на полный листинг фотографий.
Итак. Прибыл я рано утром, чтобы успеть забрать у знакомого фотоаппарат - он уезжал в Красноярск по работе. Путь у меня лежал мимо парикмахерской возле "Спартака". Светает у нас после 10 часов, поэтому щелкнул так. тем более, что подсветка изнутри - еще и лучше.
 
 
Вечером я вернулся к этой постройке. С другим фотоаппаратом. Пока кину легкие фото, на тяжелые заменю позже.
 
Количество батарей понятно?
|
| |
| |
| АС | Дата: Пятница, 20.12.2013, 18:29 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
| Будем терпеть. Информация того стоит.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 19:03 | Сообщение # 16 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| После этого я двинулся за фотоаппаратом. Путь мой пролегал мимо двух магазинов и аптеки с отоплением, аналогичным тому, что я искал. Исследование показало, что современные манагеры изуродовали фасады в угоду своей тупой логике. Соответственно изменили и систему отопления. Фото у меня есть, но выкладывать смысла не вижу. Надо - скажете.
Узнав о таком поголовном вандализме я позвонил родственнику. Он работает в "Осени" и Кулинарии возле нее. Ту кулинарию я в свое время открывал, так что систему отопления в окнах знал доподлинно. Как первый покупатель. Было мне года три. Оказалось - там такой же погром. Родственник порекомендовал мне прогуляться до "Урожая", аналога "Осени" - может он уцелел. "Север" разгромили точно, как и "Аквариум". Ну, "Восток" у меня лежит в "Завалинках", о том, что с ним сделали, я знал. Объекты съемки расползались, как тараканы. Вместе с ними таял и мой боевой дух. Но кулинарию "Сибирь" я узрел. Причем в самой "Сибири" все переделали, а вот кулинарию не тронули. Я ее сфотал дважды. Потемну и днем.
 
 
 
Видно, что за окном сразу пол и никаких батарей. Но! Засыпка настолько аккуратная, что отопления не видно совсем.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 19:21 | Сообщение # 17 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Дальше я последовательно двинулся к "Телю". Тому самому, фото которого в первом посте. Мимо были "Тайга" - пусто и три девятиэтажки - "Сувениры", Малыш" и "Аптека". Про Аптеку мне сопровождающий сразу сказал - переделали, погром "Сувениров" я и сам увидел. А вот "Малыш". "Малыш" остался нетронутым. Там я и сделал максимальное количество фото, приложился линейкой, поставил сумку, как линейку. Короче - изгалялся, как мог. Вот изнутри снять не получилось - каждый миллиметр забит арендой.
 
 
Сквозь огрехи в засыпке проступают трубы. Толщина стены-окна ровно 1 метр, как и у парикмахерской с первой серии фото. Конечно, понять толщину обогревателя здесь сложно, но меня поразило самое главное - как я сам до этого раньше не допер!
 
Вот они, эти окна, через которые заходят внутрь стен. Главное отличие такого вида отопления - пустые витрины. Плюс - это фактически отапливаемая завалинка. Попутно. Обратите внимание - тамбур неотапливаемый вообще. Нет пушек по бокам, как обычно. Греет массив.
|
| |
| | |
| SmileR | Дата: Пятница, 20.12.2013, 19:58 | Сообщение # 19 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| ну елочку они в витрину ставят, значит уже не герметично.
И как то в голове не укладывается, как стекло может меньше отдавать тепла, чем деревянная стена?
оно может и тепло, но мы же не знаем, сколько реально они за тепло платят или площадь этих батарей в витрине...
Неужели если я в полстены бруса заложу два стеклопакета с проложенной между ними трубой водяного отопления с камушками, то это будет эффективнее, чем утепленная брусовая стена с обычными радиаторами???
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 20.12.2013, 20:50 | Сообщение # 20 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) И как то в голове не укладывается, как стекло может меньше отдавать тепла, чем деревянная стена?
Цитата SmileR ( ) Неужели если я в полстены бруса заложу два стеклопакета с проложенной между ними трубой водяного отопления с камушками, то это будет эффективнее, чем утепленная брусовая стена с обычными радиаторами???
Цитата SmileR ( ) но мы же не знаем, сколько реально они за тепло платят или площадь этих батарей в витрине... |
| |
| |
| |
