|
|
Изолированная воздушная прослойка. С подогревом и без.
|
|
| nuBo | Дата: Суббота, 21.12.2013, 10:20 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 (  ) Речь о том, что размещение обогревателя между стекол эффективнее обогревателя ЗА стеклом, хотя многим это кажется неверным. |
| |
| |
| losttda | Дата: Суббота, 21.12.2013, 17:43 | Сообщение # 22 |
 Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Когда в ТЭЛе была цела левая половина, то смог на себе познать такой интересный эффект....
Когда стоишь в помещении за таким стеклом, не чувствуется холод улицы.
Видимо тёплая прослойка воздуха между стёкол отсекает потерю тепла излучением.
В варианте, когда тупо батарея за большой витриной, снизу вроде как тепло батареи жарит, а вот из тела будто высасывает тепло.
Вы верите, что можете, или верите, что не можете, - вы правы в обоих случаях.
|
| |
| |
| Banga | Дата: Суббота, 21.12.2013, 19:45 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Чего то мне кажется, что тут помимо теплопроводности нужно смотреть в сторону конвекции воздуха. И кажется мне, что небольшая труба внутри замедляет или останавливает идущие вниз потоки холодного воздуха.... Что то типа вакуума получается, где нет конвекции.
Хотя может и ошибаюсь
|
| |
| |
| Bormata | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:34 | Сообщение # 24 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Разберемся в деталях.
Случай 1.
Температура в витрине равна внутренней или выше её
Тогда у нас нечто вроде теплого пола, только в роли пола внутреннее стекло.
Однако потери будут точно такими же, как будто, внутреннего стекла вообще нет, а есть одно наружнее. И больше ничего.
Ну и потери бешеные.
Случай 2.
Температура в витрине ниже, чем в доме. Чем она ниже, тем меньше тепла мы тратим на её нагрев, тем потери будут меньше
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 05:45 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата Bormata ( ) Случай 2.Температура в витрине ниже, чем в доме. Чем она ниже, тем меньше тепла мы тратим на её нагрев, тем потери будут меньше
Я думаю в помещении есть приточная вентиляция, а там стоит радитор, потери через окно тепла можно исключить, остаются потери чрез стены (она там одна видимо уличная) и на вентиляцию, возможно этого тёплого окна хватает справиться со всеми теплопотерями здания, но никак не на вентиляцию. Хотя если воздух берётся с оседней комнаты, где шпарят батареи 
|
| |
| |
| losttda | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:06 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 238
Статус: Offline
| Нету там никакой вентиляции, тупо высокие потолки.
Батареи в самом здании таки есть.
Это только фасад с витринами так сделан.
Тыловая часть с обычными чугуняками под окнами.
Но конкретно эта часть здания, где витрины, только такими трубками между окон и греется.
Вы верите, что можете, или верите, что не можете, - вы правы в обоих случаях.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 16:32 | Сообщение # 27 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата losttda ( ) Это только фасад с витринами так сделан.
Тыловая часть с обычными чугуняками под окнами.
Уточню и здесь. Абсолютно все помещения имеют выход на две противоположные стороны. По противопожарным требованиям все помещения обязаны иметь задний выход. Соответственно - да, передняя часть здания стеклянная, как и торцевая стена. Тыльная стена из кирпича. Там сделаны обычные окна. И батареи под ними. Конкретно в парикмахерской вентиляция есть - для устранения запахов. Но, насколько я помню, она никогда не включалась - шибко дорого. А так с правой стороны всего одна вентиляционная шахта. Для кинотеатра и библиотеки. Но кинотеатра больше нет, библиотека вроде тоже скончалась. Соответственно шахта простаивает.
|
| |
| |
| Banga | Дата: Среда, 01.01.2014, 22:25 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Ну, Виктор, где же теория?
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Четверг, 02.01.2014, 12:21 | Сообщение # 29 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| А если так?
|
| |
| |
| Banga | Дата: Четверг, 02.01.2014, 12:29 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Как вы ловко в paint - e работаете! 
Это будет не изолированная воздушная прослойка. Хотя мысля интересная...
|
| |
| |
| Sinus7777 | Дата: Суббота, 04.01.2014, 21:40 | Сообщение # 31 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Да, это скорее печной колпак. И по совместительству почти рекуперативная вентиляция. Подойдёт для сторонников облицовки гипсокартоном.
Цитата Banga ( ) Как вы ловко в paint - e работаете!
Если этот конверт потом использовать для растопки, то он, считай трижды поработает. 
|
| |
| |
| Banga | Дата: Суббота, 04.01.2014, 21:40 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| вы про обогреваемую воздушную прослойку обещали написать....
У себя на нашёл прослойку и куча радиаторов перед ней (а между стеклами нету ничего). Очен интересна теория. Даже если она не подкреплена ссылками на интернет!!!! ЖЖДУ жду жду
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 17:31 | Сообщение # 33 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) вы про обогреваемую воздушную прослойку обещали написать... |
| |
| | |
| Banga | Дата: Суббота, 08.02.2014, 20:59 | Сообщение # 35 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| О. по первой ссылке слово Томск есть! Мне уже нравится
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:12 | Сообщение # 36 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) О. по первой ссылке слово Томск есть! |
| |
| |
| Banga | Дата: Суббота, 08.02.2014, 21:34 | Сообщение # 37 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Виктор, правильно ли я понял. По первой ссылке.
1. Площадь окна 0,268 м2
2. Без подогрева потери мощности равны (1/0,56)*0,268*(18--35)= 25 Вт
3. С подогревом (27 вт на метр, т.е. по факту 8,77 вт, тк.к ширина окна 0,325 м) потери будут (1/0,77)*0,268*(18--35)= 18,44 Вт
4. Разница потерть 25-18,44 = 6,56 Вт.
5. Для этого мы тратим 8.77 Вт.
Т.е. экономии энергии нету, но есть повышение тепла окна, а как следствие комфортности помещения?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 05:33 | Сообщение # 38 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) правильно ли я понял
Хотя подсчеты и верны, не уловил главную суть. По правилам комфортности температура ограждающих поверхностей не должна быть ниже температуры воздуха более, чем на 4 градуса. Иначе это вызовет дискомфорт. Поэтому в помещениях со стеной-окном вдоль всего окна устанавливают батареи, которые создают конвективный нагрев воздуха ЗА окном, чтобы не вызывать дискомфорт. Что наглядно демонстрируют мои фото. В случае же подогрева межстекольного пространства температура стекла повышается и нет необходимости подогревать воздух ЗА стеклом. Так как объем межстекольного пространства много меньше, чем объем помещения, то задать нужную температуру можно много меньшими теплозатратами. Что опять же демонстрируют другие мои фото. Во всех заснятых мною помещениях Я БЫВАЛ.
Поэтому надо прикидывать так. Не давая никакой экономии при маленьких окнах, при больших окнах подогрев дает большой выигрыш в теплозатратах.
|
| |
| |
| Banga | Дата: Воскресенье, 09.02.2014, 07:58 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Ну да. Наверное по сути дела так. Что именно при достаточно больших окнах.
Но думаю для дома своего я организую подобную штуку (может с проводом ПНСВ). У меня как раз окна такие, как написаны в эксперименте.
|
| |
| |
| Banga | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 19:08 | Сообщение # 40 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Вот снимки
|
| |
| |
| |
