|
|
Вопрос про утепление опилками.
|
|
| Инвестор | Дата: Суббота, 05.01.2013, 21:20 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Собственно - есть задумка построить очень дешевый, но теплый и интересный дом(ик). Смотрю в сторону куполов. И вот на сайте(если можно - размещу ссыль http://forum.domesworld.ru/index.p....8d37f03 ) нашел вот что -
Это купол(на фото макет площадью 10м2, изготовленный ребятами с форума купольного) из прямоугольных плоских листов дсп. Можно сделать из чего угодно плоского и слегка гнущегося. Прочность очень высокая. Дырки - особенность сборки.
Мысль - сделать два таких купола один в другом с зазором в полметра и засыпать опилками( в моем варианте опилками камышовыми, т.к. его растут гектары), закрыв дырки картоном.
Для паропропускания можно , если этих дырок будет мало, навертеть квадратно-гнездовым способом обычной дрелью.
Кровлю выполнить как у куполов церквей(очень несложная технология и по сути уже с вентзазором. вот ссылка на тему - там прям пошагово картинки идут - http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1324.0 ). Сверху сделать типа башенки, в которой будет запас опилок, которые будут самоподсыпаться. Окна сделать ромбические для опять же самоподсыпания.
 
На что стОит обратить внимание? какие проблемы могут быть? Ткните носом. Пожалуйста.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:18 | Сообщение # 2 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) Смотрю в сторону куполов
Почему спрашиваю? Просто есть испытанная веками наша технология строительства рамных зданий. Любой цех так построен. Рамы можно тянуть сосиской, а можно закрутить в круг. Получается готовая полусфера, при этом, т.к. рама делается из параллельных ферм, то автоматически образуется пространство для утеплителя.
Это так, просто мысли. У нас так купол построен на АФУ.
Цитата (Инвестор) если можно - размещу ссыль
Цитата (Инвестор) Окна сделать ромбические для опять же самоподсыпания. |
| |
| |
| Инвестор | Дата: Суббота, 05.01.2013, 22:54 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Технологию можно менять. Еще никаких необратимых решений не принято.
Понравилась дешевизна, технологичность и прочность. Сюда еще накладывается необычность и наименьшие затраты на материалы при наибольшем обьеме. Опять же нет углов. При размещении отопительного прибора в центре обогрев будет равномерен. В силу небольших размеров отдельных деталей не требуется мощный фундамент и строительная техника. По идее можно вообще в одного построить.
Еще - по словам уже живущих в куполах - приятно для организма - глаз радуется.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 05.01.2013, 23:12 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) Технологию можно менять. Еще никаких необратимых решений не принято.
Купол, который я Вам выложил на фото - круглый по форме. Построили его специально для настройки антенн того самого телевидения высокой четкости, что вещает в стране. Постройку антенн поручили нашему МехЗаводу. Видимо, больше некому - развалили все. Есть у меня и фото внутри этого купола. Эта технология лучше, уверяю Вас. Я не настаиваю. Просто по этой технологии построено тысячи зданий.
Цитата (Инвестор) Опять же нет углов. При размещении отопительного прибора в центре обогрев будет равномерен. В силу небольших размеров отдельных деталей не требуется мощный фундамент и строительная техника. По идее можно вообще в одного построить.
Цитата (Инвестор) Еще - по словам уже живущих в куполах - приятно для организма - глаз радуется. |
| |
| |
| Инвестор | Дата: Суббота, 05.01.2013, 23:57 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| А вот не буду спорить про кто лучше. Слишком много неучтенных факторов и много субьективных моментов(нравится-не нравится).
По сути все верно? Если есть одна преграда - фанера( с дырками) и другая внешняя преграда - тоже фанера, но дырок в ней большее количество, т.е. она бОлее проницаема воздухом. Дырки закрыты картоном для непросыпания опилок. Никаких пленок. Кровля вентилируемая, т.е. вентзазор присутствует. И между этими преградами опилки - мощностью в полметра примерно - будет работать такой пирог или могут быть проблемы?
И как лучше обращаться - на ты, на вы?
Ко мне лучше на ты.
Сообщение отредактировал Инвестор - Суббота, 05.01.2013, 23:59 |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 00:36 | Сообщение # 6 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) А вот не буду спорить про кто лучше. Слишком много неучтенных факторов и много субьективных моментов(нравится-не нравится).
Цитата (Инвестор) По сути все верно? Если есть одна преграда - фанера( с дырками) и другая внешняя преграда - тоже фанера, но дырок в ней большее количество, т.е. она бОлее проницаема воздухом. Дырки закрыты картоном для непросыпания опилок.
Цитата (Инвестор) Кровля вентилируемая, т.е. вентзазор присутствует.
Цитата (Инвестор) И между этими преградами опилки - мощностью в полметра примерно - будет работать такой пирог или могут быть проблемы?
Цитата (Инвестор) И как лучше обращаться - на ты, на вы?
Ко мне лучше на ты.
Виктор.
|
| |
| |
| Инвестор | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 01:14 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Ну я так не играю((((((((((((
Тогда следующая порция вопросов, если не утомил.
Обмерзание будет потому, что через утеплитель(опилки в данном случае) из жилого дома будет выходить пар и он-то и будет замерзать. Да?
Возможно ли сделать равномерное паропропускание путём проделывания большого количества отверстий и равномернораспределенных, без ослабления конструкции?
Если сделать сферу(купол) вообще без дырок, а пропускание пара сквозь опилки сделать только сверху(такой аналог деревенского дома с его паропропускающим опилочным потолком?
Почему не обмерзают щели в утепленном опилками доме, в котором применена не фанера, а доски? Ведь дырки в фанере - аналог щелей между досок?
Равномерный вентзазор получается вот - http://www.kijanka.org/forum/index.php?topic=1324.0 там поскроллить вниз и в картинках показано, как сферическую кровлю сделать.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 01:39 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) Тогда следующая порция вопросов, если не утомил.
Поясняю, чем неравномернее поверхность, тем больше склонность к заиндевению. Для сруба - стык, для купола со странными дырками - переход от дырок к сплошному материалу. Все эти переходы будут обмерзать. Или намокать, что еще хуже.
Цитата (Инвестор) Почему не обмерзают щели в утепленном опилками доме, в котором применена не фанера, а доски? Ведь дырки в фанере - аналог щелей между досок? |
| |
| |
| Инвестор | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 07:38 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Нашел обсуждение - http://www.izba.su/forum/archive/index.php/t-932.htm
Пока ничего не понял толком, кроме - проницаемые стены - хорошо для человека, а непроницаемые - плохо.
Переварить необходимо и разобраться.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 08:43 | Сообщение # 10 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) Нашел обсуждение
Там я все это и разжевываю. С документальным подтверждением.
Цитата (Инвестор) Пока ничего не понял толком, кроме - проницаемые стены - хорошо для человека, а непроницаемые - плохо.
Переварить необходимо и разобраться. |
| |
| |
| Инвестор | Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 14:43 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Запутался я совсем.
Попробую ход мыслей изложить по порядку.
Берем сруб. У него стены из бревна. Есть завалинка. А чердак засыпан толстым слоем опилок и по сути воздухообмен идет через чердак, т.к. там опилки открыты сверху и продуваемы. Причем опилки чердачные лежат на досках со щелями и что-бы не просыпались проложена бумага или картон. Воздухообмен с твоих постов, если я их правильно понял, происходит так - печь рнаходится внизу и сосет воздух для горения - этот воздух может прийти только сверху через потолок, засыпанный опилками, т.к. снизу все закрыто и окна тоже закрыты. Т.к. тепло всегда вверх идет - опилки теплые и воздух проходя через них вниз(его печь сосет вниз) нагревается и всякий парообмен тоже происходит автоматом в толще опилок. Т.к. топка происходит не постоянно, а периодически - толща опилок наверху, то нагревается от идущего снизу теплого воздуха, когда не топим, то охлаждается, когда идет топка и идет приток холодного воздуха сверху. Правильно я понял твои посты на ФХ?
Заменяем сруб на каркасник, засыпанный опилками( у Екимова, если не ошибаюсь, такой). Насколько я понял - принцип воздухообмена в нем примерно такой-же. Возможно подсос и отдача воздуха происходит не только через крышу, но и через стены.
Что хочу сделать я?
По сути тот-же каркасник, как у Екимова, только сферический и материал - фанера.
Непонятно, почему каркасник Екимова работает, а такой-же сферический работать не будет и сгниет?
Какие моменты я не учитываю? Фанера? Свойства как у доски(кста у Екимова карскасник обшит оргалитом, той же фанерой по сути.).
Сферичность?
Проницаемость воздухом и влагой?
Ну не понимаю я..
|
| |
| |
| dpita | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 15:34 | Сообщение # 12 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Предположу, что в горизонтальной плоскости движение газов более сбалансировано. В сфере за счёт всей проницаемости будет "сосать" снизу, если только лысину проницаемой не оставить.
Плюс если будет продувать с боков, то при ветре банально будет выветриваться.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 07.01.2013, 20:15 | Сообщение # 13 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (Инвестор) Правильно я понял твои посты на ФХ?
Стандартная схема утепления такова, что нижняя часть стены идет инфильтрация, а верхняя - эксфильтрация. Именно поэтому по ногам и "дует". Устранить инфильтрацию невозможно - ее нет только через металлические стены. В контейнерах живут у нас не все - я в Канске видел, как ракетчики живут в цистернах, но это - извращение.
Цитата (Инвестор) Заменяем сруб на каркасник, засыпанный опилками( у Екимова, если не ошибаюсь, такой). Насколько я понял - принцип воздухообмена в нем примерно такой-же. Возможно подсос и отдача воздуха происходит не только через крышу, но и через стены.
Цитата (Инвестор) По сути тот-же каркасник, как у Екимова, только сферический и материал - фанера.
Цитата (Инвестор) Непонятно, почему каркасник Екимова работает, а такой-же сферический работать не будет и сгниет?
Цитата (Инвестор) Сферичность?
Цитата (dpita) Предположу, что в горизонтальной плоскости движение газов более сбалансировано. В сфере за счёт всей проницаемости будет "сосать" снизу, если только лысину проницаемой не оставить.
Плюс если будет продувать с боков, то при ветре банально будет выветриваться. |
| |
| |
| Serj | Дата: Вторник, 08.01.2013, 01:27 | Сообщение # 14 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Согласен с Виктором - дырки это косяк! Равномерность утеплителя и обшивки наше ВСЁ!
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 09.01.2013, 00:27 | Сообщение # 15 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Тут киношку скачал. Одна Тысяча Девятьсот Сорокового Года.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 02:27 | Сообщение # 16 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вот строительство этого купола.
|
| |
| |
| inco | Дата: Понедельник, 15.04.2013, 20:22 | Сообщение # 17 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Не стал создавать новую тему, спрошу в этой.
Купил товарищ недострой. Стена - полтора кирпича, зазор 160 мм и полкирпича облицовки. Крыши еще нет.
Вопрос в дополнительном утеплении стены. Можно ли в этот зазор засыпать опилки, например, пропитанные известью. Или в отсутствии вентиляции опил будет мокнуть?
А если не опил, то что тогда?..
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 16.04.2013, 07:57 | Сообщение # 18 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (inco) Вопрос в дополнительном утеплении стены. Можно ли в этот зазор засыпать опилки, например, пропитанные известью. Или в отсутствии вентиляции опил будет мокнуть? |
| |
| |
| inco | Дата: Вторник, 16.04.2013, 09:21 | Сообщение # 19 |
|
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Где-то на Хаосе тема была про подобное утепление, там человек кроме извести еще цемент и песок добавлял. Полагаю, что песок здесь сильно лишний, только на счет цемента думаю, нужен ли он там вообще?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 16.04.2013, 10:13 | Сообщение # 20 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (inco) Полагаю, что песок здесь сильно лишний, только на счет цемента думаю, нужен ли он там вообще?
Это я к чему. Ни песка, ни цемента в той бурдомаге нет. Условия эксплуатации у меня самые экстремальные. Как всегда. Плюс куча нарушений (допущений) которые я всегда делаю специально.
|
| |
| |
| |
