Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 13:49 | Сообщение # 1
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Итак. С нашим непредсказуемым чиновничьим стадом печка - идеальный способ отопления. Особенно в Сибири. И вот тут начинается хождение по многочисленным сайтам и форумам в поисках идеала. Как обычно, все натыкаются на несколько "идеальных" косяков. На сайтам околостроительной тематики выложены книжные порядовки, печники делают одно-двух вариантные печи, в которых они "набили руку". Мнение "пассажира" никто не спрашивает. Автобус едет по маршруту. Поэтому придется мне самому заняться проектированием идеальной печи. Для всех, чтобы все устроила.
Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 18:58 | Сообщение # 3
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Ха. Не все так просто. Начнем с того, что для уверенного сжигания от топки требуется теплоемкость. Ты не пробовал проехаться на авто без аккумулятора? На генераторе? Совсем без аккумулятора, потому как водила - пентюх-сверхсрочник совсем не следил за машиной и аккумулятор замкнул и, чтобы ехать, его пришлось отключить совсем. Да, место действия - тайга, где попутный Урал-лаптежник можно прождать месяц. Так вот! На генераторе бибика не хочет ехать совсем! Она стреляет вперед и назад. О чем это я? Да о емкости. В печном варианте - о теплоемкости кирпича. И второе. Топка должна быть из нетеплопроводного материала, чтобы не уводила тепло от сжигаемого материала.
Увы, железная топка обладает всеми этими недостатками.
Теперь хотелось бы еще КПД от нее получить. КПД кирпичной топки установлен давно - 95% (на жидком топливе или газе 98-99%). Железо и половины не обеспечит.
Поэтому, как контроль над костром в доме - она пойдет. Как отопительное устройство - нет.
Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 19:25 | Сообщение # 4
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 19
Статус: Offline
А мы пойдем на хитрость. Возьмем чугунную буржуйку. Но щиток отопительный сделаем и именно он и будет обеспечивать теплоемкость.
Буржуйка для красоты - на огонь посмотреть. Шашлычок поджарить или казан поставить(есть и такие со сьемным кургом сверху) а для теплоты - щиток кирпичный и емкий.
Дата: Воскресенье, 06.01.2013, 21:23 | Сообщение # 5
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата (Инвестор)
А мы пойдем на хитрость.
Это не хитрость - это компромисс. У нас такой "компромисс" стоит 2500 самовар. Ну, огнем полюбоваться дверка 3-4 тысячи. Но разговор-то об идеальной печи. Кирпичный щиток в виде колпака хорош только для утилизации выходящего воздуха под 400 градусов. Теплоемкость его невелика, как правило. Можно легко посчитать, но не в этом суть. КПД топки (устройства для сжигания) у буржуйки изначально низкий. Есть у меня буржуйка в огороде. И родился я в доме с чугунной варочной плитой. С детства помню, как мы с отцом ширкали (вернее, я болтался на пиле - мешал только, но очень хотелось помочь.) и кололи потом дрова. Две сарайки дров накалывали. И это только на варку-жарку, в доме было центральное отопление. Был там и кирпичный дымоход (щиток отопительный). Все это было. Прямо сейчас топлю печку - люблю, когда дрова потрескивают, так бы и топил круглосуточно. Так вот, той кучки, что я в итоге утилизирую, чтобы поддерживать температуру в доме - а сегодня чисто случайно нашел тот самый градусник, что я постоянно мерил температуру. Лежал на полу в коробке. +20. И все дела. Да, про кучку. Так вот, той кучки не хватило бы сварить-пожарить. Две бы потребовалось. Такая же чугунная плита у меня была в огороде. В домах когда их убирали, отдавали всем, кто хочет. Так что о КПД этих примитивных устройств я знаю не понаслышке.
Вчера при топке печи что-то подтолкнуло меня сфотать это процесс На первом снимке четко видно, какое дерьмо под видом дров лежит в печке. Самое смешное, что калорийность этих гнилушек, в перерасчете на килограмм, ничуть не ниже. Но все скреплено льдом, полено тяжелее обычного, содержание воды в процентах где-то 300 .
На этом видны остатки картона - без него "топливо" гореть не хочет. Поначалу.
На этом видна структура кирпича
А здесь видно, что "дрова" не горят. Они просто с сипением исчезают. Вон красное пятно в районе колосников - там и идет пиролиз. Вот он, перегонный аппарат.
Витя, давай дальше! Все что касается печек --мои любимые темы...
Будет - будет. Меня тут немного озадачил Благо на местном форуме. Он туда зашел торговать котелками, ну я спросил модельку повертеть - денег запросил. Ну я ему пизнесЬ порушу - накидаю ссылок народу.
А у меня в этом году стоит задача стопить как можно больше того, что я пихаю в топку. Топливом это назвать нельзя, горение поддерживаю картоном. Перепилил-переколол много, но фактически отопление идет одним картоном. Я в него "полешки" оборачиваю и так жгу.
Дата: Воскресенье, 03.02.2013, 02:42 | Сообщение # 12
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
НаписАние темы двигается медленно, надо бы уделить ей больше внимания, все некогда. Пока свежие впечатления от прочтения свежего журнала, решил что-нибудь написать. Итак, сначала немного о Сибирских печах и правилах топки. У нас топки длинные, часто больше метра. Как ими пользуются? Очень просто. Когда нужно натопить печь натОпом, то дрова, после предварительного воспламенения на колосниках, постепенно сдвигаются назад следующей порцией дров. Таким образом может гореть три закладки одновременно, а то и четыре. И получается некий симбиоз. Свежая партия дров горит снизу, а то, что сдвинуто вглубь на под, горит с верхним горением. При верхнем горении жАра выделяется намного больше, чем на колосниках, но горение идет медленнее. Ну это так, основы. Теперь статья.
Да, времени на тему все нет, хотя надо ее двигать упорно. Ну, самый лучший вид топки я выкладывал (не здесь), теперь хочу показать, так ли уж был плох КПД печей до "Эпохи Империалистического Материализма". Ну т.е. раньше. Книга 1933 года
Из всех перечисленных выбрал две наиболее подходящие к нашим условиям.
По заказу Дмитрия выкладываю фото кирпича. Жареного и ДО жарки. Скорость у меня маленькая, файлы поэтому изрядно порепал. Да и количество их у меня 39, а выкладываю 4. Потом, если что, выкладу полный комплект. Предыстория фоток такова - решил я проверить термостойкость местного кирпича. Испытал "Песчанку" и "Зыковкий". У нас они самые печные. Результат утешил. Итак порялок фото. "Зыковский" ДО и ПОСЛЕ.
Нужно конечно ручками щупать, а на вид - нижний мне больше нравится. Еще одно качество идеальной печи - вентилирование дома. Печь -лучшая система вентиляции. Я начала чуть подтапливать по одной печке в сутки, меняя очередность. Причем не до полного нагрева, а чтобы тепленькие были. За неделю влажность упала почти на 10 %. Как дошло до 73% - перестали потеть окна. В прошлом году у меня ни разу не доходила влажность внутри дома до 80 %. А при нынешних хлябях и постоянной влажностью на улице около 100%, я считаю, что 80% внутри дома, при практически постоянно открытых окнах, результат не криминальный!:)
Нужно конечно ручками щупать, а на вид - нижний мне больше нравится.
Глаз - алмаз у тебя. Я все фотки выкладывать не стал, но "Зыковский" слегка пошел "патиной". Это верхний. "Песчанка" вынесла все издевательства достойно.
Хвалебные отзывы в интернете соответствуют действительности?
Надо относиться серьезно к хвалебным высказываниям - от них тошнит. Скажем так - от того, что предлагают - дистанция - как до Луны. Нет, порядовку можно взять и сделать печь. И она будет работать. И неплохо. НО!!! Есть один нюанс. Короче - идеальная топка. Поэтому - в тех печах, что на сайте Кузнецова над порядовками придется поизвращаться, чтобы вернуть обратно нижний нагрев. Проще всего сделать лежанку. Или щиток. Отдельностоящий от топки.
vic_ag64, -Идеальная печь- Все пытаются ее найти. Вот почему Печник- и пече- клад разные профессий. Много факторов влияют на это казалось простое дело. В первую очередь- планировка дома. Нельзя сравнить дом 6 на 6 м. и 9 на 9м. Вид топлива-тоже играет огромную роль. И совершенно с вами согласен- ТОПЛЕВНИК. Так что печь должна быть комбинированой.
Я об этом давно догадывался . Обратите внимание - вот это я написал раньше,
Цитатаvic_ag64 ()
Поэтому - в тех печах, что на сайте Кузнецова над порядовками придется поизвращаться, чтобы вернуть обратно нижний нагрев. Проще всего сделать лежанку. Или щиток. Отдельностоящий от топки.
Догадываюсь, особенно если печь стоит неравномерно. У меня длина дома 8 метров, печь стоит в кухне, до дальней стены комнаты 5 метров, до углов еще дальше. Решение в лоб не проходило, поэтому я подтянул туда тепло рекуператором. Обогрев дальней стены у меня идет через него, положительные изменения я заметил в первую же зиму. Плюс еще она оказалась самая прохладная за последние годы. Такая схема у меня сработала на "Ура".
ЦитатаВладимир ()
Так что печь должна быть комбинированой.
И тут верно - именно поэтому я и хочу сделать попеременную коммутацию комбинации отопителей - щитка/лежанки/колпака, чтобы иметь на всех режимах максимальный КПД системы.
. 
. Обратите внимание - вот это я написал раньше,