Строим дешево? Нет, правильно!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов
КотКузьмаДата: Понедельник, 10.02.2014, 13:55 | Сообщение # 201
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата SmileR ()
не по фен-шую видные балки.... потолок должен быть типа ровным))
У каждого свой фен-шуй... А опилочный рекуператор по фен-шую.... yahoo
 
Serg46Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:05 | Сообщение # 202
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата КотКузьма ()
У каждого свой фен-шуй
1. черновой потолок с "дырками" под рекуператором - это отдельная песня.
2. чистовой потолок (видимый) - песня другая.
как вариант - натяжной (или гипсокартон, ......), но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола)
 
kedrДата: Понедельник, 10.02.2014, 15:19 | Сообщение # 203
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Serg46 ()
но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола)
Что-то я не понимаю.
Вначале писалось, что желательно рекуператором делать весь потолок. Потом vicag64 написал, что рекуператор должен быть в самом тёплом месте,Т.е. ближе к центру потолка. А теперь его задвинули к краям стен. Какова логика?
 
kedrДата: Понедельник, 10.02.2014, 15:27 | Сообщение # 204
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
Прокомментируйте, пожалуйста, мои выводы и ответьте на вопросы в посте 191 sad
 
SmileRДата: Понедельник, 10.02.2014, 15:27 | Сообщение # 205
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
Цитата Serg46 ()
как вариант - натяжной (или гипсокартон, ......), но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола)
 с эстетикой - тут нормально, но тогда без вентиляторов то не обойтись.
Если в случае с "открытым" рекуператором теплый воздух идет за счет своей подъемной силы, то в случае с щелями у стен нужна тяга, чтобы он "заворачивал" в отверстию рекуператора. Ну или рекуператоры ставить вдоль стен на чердаке...


www.24us.ru - Все услуги Красноярска
 
Serg46Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:28 | Сообщение # 206
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата kedr ()
Какова логика?
зазоры - щели служат для движения воздуха из комнаты в пространство между черновым и чистовым потолком.
А на черновом (несущем нагрузку утепления) располагается рекуператор - в удобном месте. Можно по всей площади.
 
Serg46Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:35 | Сообщение # 207
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
Цитата SmileR ()
то в случае с щелями у стен нужна тяга, чтобы он "заворачивал" в отверстию рекуператора. Ну или рекуператоры ставить вдоль стен на чердаке...
вы недооцениваете давление теплого воздуха. значение имеет суммарная площадь "щелей"(около стен) - на менее, чем на "входе в рекуператор"
 
vic_ag64Дата: Понедельник, 10.02.2014, 16:18 | Сообщение # 208
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Вы тут эта... разогнались... Не забывайте, что я еще пока не обременен программами. Сижу их качаю потихоньку - за вами и не успеваю. У меня днем скорости совсем нет.
    Теперь коротко по теме - натяжной потолок, чистовой потолок - а что там с теплоемкостью будет?


 
nuBoДата: Понедельник, 10.02.2014, 18:18 | Сообщение # 209
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Теперь коротко по теме - натяжной потолок, чистовой потолок - а что там с теплоемкостью будет?
А тут уже не важно, в любом случае потолок будет и черновой и чистовой.
 
incoДата: Понедельник, 10.02.2014, 23:09 | Сообщение # 210
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
Цитата nuBo ()
А тут уже не важно, в любом случае потолок будет и черновой и чистовой.
С изолирующей воздушной прослойкой?
 
nuBoДата: Вторник, 11.02.2014, 03:13 | Сообщение # 211
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
Цитата inco ()
С изолирующей воздушной прослойкой?
Ну эта прослойка не сильно уж и изолирующая будет, зазоры по плинтусу, плюс неровности на стыках вагонки, хотя может это будет и гипсокартон.
 
kedrДата: Понедельник, 17.02.2014, 16:31 | Сообщение # 212
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
Снова перечитывала тему. Появились вопросы.
1.Если печь топится 1 раз в сутки, то "вдох" через опилочный рекуператор тоже тогда делается один раз в сутки. Сможет ли пол оставаться оставшуюся часть суток (до следующей протопки) теплым?  vicag 64, glebomater сколько раз в день вы топите? Помню, что у Ирины 2 печки. Какое расписание протопок этих печей? Имеют ли они общее пространство отбора воздуха подполья?
"Вдох" в остальное время должен организовываться через другие отверстия (над окном или над батареей в стене)?
 
vic_ag64Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:49 | Сообщение # 213
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата kedr ()
Сможет ли пол оставаться оставшуюся часть суток
Конечно. Ведь что-то должно начать его "срочно" охлаждать... В грамотно построенном доме этого просто не может быть. Прямо сейчас сижу набиваю тему про подполье. Мне и до этого был задан вопрос, тут съездил к Марье и прямо там решил, что надо срочно заполнить информационный вакуум. У нее самый нехороший случай - неутепленный пол строения типа "балОк". У нас такие строители таскают санками. Вагончики те же. Те, которые ставят на землю - тут же утепляют завалинкой. Но земля то под полом остается. И она рядом. Следите за темой. Сегодня постараюсь ее заполнить. Запаситесь попкорном...
 
kedrДата: Понедельник, 17.02.2014, 17:07 | Сообщение # 214
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
Предлагаю для обсуждения способ организации опилочного рекуператора на примере комнаты 5*4=20м2. У меня  это будет гостиная. Перекрытие потолка по балкам что-то типа досок. Балки лежат по короткой стороне (4м), тогда доски располагаются поперёк балок по длине 5м. Опилочный рекуператор по всему потолку представляет собой щели между досками. 20% от 20м2 есть 4 м2.
Пусть ширина доски 20см, ширину щели обозначим х см., количество досок, которое вместе с шириной щели уместится по короткой стороне комнаты обозначим за к. Так как длина помещения 500 см, то площадь одной щели составит 500х см2, а площадь всех щелей 500хк см2. 
Получаем систему 2-х уравнений с 2-мя неизвестными.
40000=500хк
(20+х)к=400
Решением  является к=16 и х=5. То есть расстояние между досками должно быть 5 см. (многовато?) Всего потребуется 16 досок.
Использование досок шириной 10 см приводит к таким результатам: ширина щели 2,5 см, количество досок - 32.

Со стороны чердака над каждой щелью проложить и закрепить сетку. Ширину взять больше размера щели на 6 см (по 3 см запаса с каждой стороны). Можно сверху ещё положить сетку со сдвигом ячеек и ещё большей шириной на 2 см (как для уменьшения возможности прохождения частиц опилок, так и для жесткости).
Со стороны комнаты над щелью прикрепляется тканный материал типа марли шириной на 2 см больше ширины щели и закрывается декоративной решёткой по всей длине.

Со стороны внутренней стены щель не оставляем. Может быть  около внешних стен сделать щели немного побольше?
 
glebomaterДата: Понедельник, 17.02.2014, 22:56 | Сообщение # 215
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
Цитата kedr ()
glebomater сколько раз в день вы топите? Помню, что у Ирины 2 печки. Какое расписание протопок этих печей? Имеют ли они общее пространство отбора воздуха подполья?
Когда ниже -5-7 -топлю каждую по 2 раза. 
Если  температура выше -то печь в комнате --2 раза, а кухонную -1 раз. А если плюсовая, то по 1 разу в сутки. 
 Вот сегодня топила по 1 разу с утра., а на ночь не стала. Дома +26.
 
Sinus7777Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:25 | Сообщение # 216
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата kedr ()
Пусть ширина доски 20см, ширину щели обозначим х см.,
20% - это площадь рекуператора, площадь щелей между досок не требуется таких размеров.
Просто в момент прохода перекрытия воздух будет немного ускоряться, а в опилках и в комнате двигаться медленней.
Какова должна быть площадь щелей? Давайте отталкиваться от площади поддувала печи.
Пусть в пиковый момент топки это будет 100 см.кв., большую часть времени топки и того меньше.
Ну что-бы не создавать избыточного сопротивления потоку давайте возьмём 10-кратный перевес над поддувалом. Получится 1000 см.кв., т.е. 10 погонных метров щели в 1 см. уже достаточно.
Можно попросту по периметру комнаты сделать щели по 5-7 мм. Ну и добавятся паразитные неплотности по остальной площади потолка.


Сообщение отредактировал Sinus7777 - Понедельник, 17.02.2014, 23:37
 
Sinus7777Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:27 | Сообщение # 217
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата kedr ()
Со стороны внутренней стены щель не оставляем. Может быть  около внешних стен сделать щели немного побольше?
Справедливо, пересчитать то что я писал выше несложно.
 
kedrДата: Вторник, 18.02.2014, 09:46 | Сообщение # 218
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Sinus7777 ()
Какова должна быть площадь щелей? Давайте отталкиваться от площади поддувала печи.
Тогда нужно площадь поддувала печи (или какой-то процент от нее) разделить на площадь отапливаемых помещений. получим площадь рекуператора на 1 м2. У нас 1320000 см2. 1000/132=7,56 (см2/м2). На площадь 20м2 получаем примерно 152см2. Это составит 0,076% от площади в 20м2. Что-то совсем мало. Тогда встёт вопрос о рамках (количество отапливаемой площади) применимости данной системы.
 
Sinus7777Дата: Вторник, 18.02.2014, 10:12 | Сообщение # 219
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
Не нужна такая прямая зависимость. Просто скорость потока в разным местах разная.
В поддувале большая, это нормально, в слое опилок, чем медленнее, тем лучше.
А в щелях потолка я абстрактно увеличил сечение в 10 раз, что-бы снизить сопротивление потоку.
А зависимость площади дома и поддувала и так есть. Небольшой дом - одна печь, большой - две, три.
Или стоит котёл, а вот с котлом уже всё сложнее. Он ведь работает почти постоянно, получается сплошная фаза "вдоха".
Думаю, что при котле, нужно его отвязывать от рекуператора. Его дело выдавать тепло. И лучше что-б не сквозил по дому, сделать ему забор воздуха с улицы. А делать "вдох", "выдох" должны вентиляторы.
И расположение щелей при котле уже не должно предпочитаться в районе примыкания стена-потолок.
Вернее это уже будут не щели, а "сопла", т.к. тяга не естественная, а принудительная.
 
SmileRДата: Вторник, 18.02.2014, 11:47 | Сообщение # 220
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
ну котел то тоже разный может быть...
я вот кирпичный котел хочу с теплообменником (по крайней мере пока такие мысли) и гидроаккумулятором на куб. как бы не хотел топить полные сутки))


www.24us.ru - Все услуги Красноярска
 
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Конструктор сайтов - uCoz