Опилочный рекуператор - самый лучший из всех вариантов
|
|
КотКузьма | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 13:55 | Сообщение # 201 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) не по фен-шую видные балки.... потолок должен быть типа ровным)) У каждого свой фен-шуй... А опилочный рекуператор по фен-шую....
|
|
| |
Serg46 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:05 | Сообщение # 202 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата КотКузьма ( ) У каждого свой фен-шуй 1. черновой потолок с "дырками" под рекуператором - это отдельная песня. 2. чистовой потолок (видимый) - песня другая. как вариант - натяжной (или гипсокартон, ......), но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола)
|
|
| |
kedr | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:19 | Сообщение # 203 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата Serg46 ( ) но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола) Что-то я не понимаю. Вначале писалось, что желательно рекуператором делать весь потолок. Потом vicag64 написал, что рекуператор должен быть в самом тёплом месте,Т.е. ближе к центру потолка. А теперь его задвинули к краям стен. Какова логика?
|
|
| |
kedr | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:27 | Сообщение # 204 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Прокомментируйте, пожалуйста, мои выводы и ответьте на вопросы в посте 191
|
|
| |
SmileR | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:27 | Сообщение # 205 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Serg46 ( ) как вариант - натяжной (или гипсокартон, ......), но с зазором около стены (аналогично зазору плинтуса пола) с эстетикой - тут нормально, но тогда без вентиляторов то не обойтись. Если в случае с "открытым" рекуператором теплый воздух идет за счет своей подъемной силы, то в случае с щелями у стен нужна тяга, чтобы он "заворачивал" в отверстию рекуператора. Ну или рекуператоры ставить вдоль стен на чердаке...
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
Serg46 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:28 | Сообщение # 206 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Какова логика? зазоры - щели служат для движения воздуха из комнаты в пространство между черновым и чистовым потолком. А на черновом (несущем нагрузку утепления) располагается рекуператор - в удобном месте. Можно по всей площади.
|
|
| |
Serg46 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 15:35 | Сообщение # 207 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 199
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) то в случае с щелями у стен нужна тяга, чтобы он "заворачивал" в отверстию рекуператора. Ну или рекуператоры ставить вдоль стен на чердаке... вы недооцениваете давление теплого воздуха. значение имеет суммарная площадь "щелей"(около стен) - на менее, чем на "входе в рекуператор"
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 16:18 | Сообщение # 208 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вы тут эта... разогнались... Не забывайте, что я еще пока не обременен программами. Сижу их качаю потихоньку - за вами и не успеваю. У меня днем скорости совсем нет. Теперь коротко по теме - натяжной потолок, чистовой потолок - а что там с теплоемкостью будет?
|
|
| |
nuBo | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 18:18 | Сообщение # 209 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Теперь коротко по теме - натяжной потолок, чистовой потолок - а что там с теплоемкостью будет? А тут уже не важно, в любом случае потолок будет и черновой и чистовой.
|
|
| |
inco | Дата: Понедельник, 10.02.2014, 23:09 | Сообщение # 210 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) А тут уже не важно, в любом случае потолок будет и черновой и чистовой. С изолирующей воздушной прослойкой?
|
|
| |
nuBo | Дата: Вторник, 11.02.2014, 03:13 | Сообщение # 211 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата inco ( ) С изолирующей воздушной прослойкой? Ну эта прослойка не сильно уж и изолирующая будет, зазоры по плинтусу, плюс неровности на стыках вагонки, хотя может это будет и гипсокартон.
|
|
| |
kedr | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:31 | Сообщение # 212 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Снова перечитывала тему. Появились вопросы. 1.Если печь топится 1 раз в сутки, то "вдох" через опилочный рекуператор тоже тогда делается один раз в сутки. Сможет ли пол оставаться оставшуюся часть суток (до следующей протопки) теплым? vicag 64, glebomater сколько раз в день вы топите? Помню, что у Ирины 2 печки. Какое расписание протопок этих печей? Имеют ли они общее пространство отбора воздуха подполья? "Вдох" в остальное время должен организовываться через другие отверстия (над окном или над батареей в стене)?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:49 | Сообщение # 213 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Сможет ли пол оставаться оставшуюся часть суток Конечно. Ведь что-то должно начать его "срочно" охлаждать... В грамотно построенном доме этого просто не может быть. Прямо сейчас сижу набиваю тему про подполье. Мне и до этого был задан вопрос, тут съездил к Марье и прямо там решил, что надо срочно заполнить информационный вакуум. У нее самый нехороший случай - неутепленный пол строения типа "балОк". У нас такие строители таскают санками. Вагончики те же. Те, которые ставят на землю - тут же утепляют завалинкой. Но земля то под полом остается. И она рядом. Следите за темой. Сегодня постараюсь ее заполнить. Запаситесь попкорном...
|
|
| |
kedr | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:07 | Сообщение # 214 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Предлагаю для обсуждения способ организации опилочного рекуператора на примере комнаты 5*4=20м2. У меня это будет гостиная. Перекрытие потолка по балкам что-то типа досок. Балки лежат по короткой стороне (4м), тогда доски располагаются поперёк балок по длине 5м. Опилочный рекуператор по всему потолку представляет собой щели между досками. 20% от 20м2 есть 4 м2. Пусть ширина доски 20см, ширину щели обозначим х см., количество досок, которое вместе с шириной щели уместится по короткой стороне комнаты обозначим за к. Так как длина помещения 500 см, то площадь одной щели составит 500х см2, а площадь всех щелей 500хк см2. Получаем систему 2-х уравнений с 2-мя неизвестными. 40000=500хк (20+х)к=400 Решением является к=16 и х=5. То есть расстояние между досками должно быть 5 см. (многовато?) Всего потребуется 16 досок. Использование досок шириной 10 см приводит к таким результатам: ширина щели 2,5 см, количество досок - 32.
Со стороны чердака над каждой щелью проложить и закрепить сетку. Ширину взять больше размера щели на 6 см (по 3 см запаса с каждой стороны). Можно сверху ещё положить сетку со сдвигом ячеек и ещё большей шириной на 2 см (как для уменьшения возможности прохождения частиц опилок, так и для жесткости). Со стороны комнаты над щелью прикрепляется тканный материал типа марли шириной на 2 см больше ширины щели и закрывается декоративной решёткой по всей длине.
Со стороны внутренней стены щель не оставляем. Может быть около внешних стен сделать щели немного побольше?
|
|
| |
glebomater | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 22:56 | Сообщение # 215 |
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) glebomater сколько раз в день вы топите? Помню, что у Ирины 2 печки. Какое расписание протопок этих печей? Имеют ли они общее пространство отбора воздуха подполья? Когда ниже -5-7 -топлю каждую по 2 раза. Если температура выше -то печь в комнате --2 раза, а кухонную -1 раз. А если плюсовая, то по 1 разу в сутки. Вот сегодня топила по 1 разу с утра., а на ночь не стала. Дома +26.
|
|
| |
Sinus7777 | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:25 | Сообщение # 216 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Пусть ширина доски 20см, ширину щели обозначим х см., 20% - это площадь рекуператора, площадь щелей между досок не требуется таких размеров. Просто в момент прохода перекрытия воздух будет немного ускоряться, а в опилках и в комнате двигаться медленней. Какова должна быть площадь щелей? Давайте отталкиваться от площади поддувала печи. Пусть в пиковый момент топки это будет 100 см.кв., большую часть времени топки и того меньше. Ну что-бы не создавать избыточного сопротивления потоку давайте возьмём 10-кратный перевес над поддувалом. Получится 1000 см.кв., т.е. 10 погонных метров щели в 1 см. уже достаточно. Можно попросту по периметру комнаты сделать щели по 5-7 мм. Ну и добавятся паразитные неплотности по остальной площади потолка.
Сообщение отредактировал Sinus7777 - Понедельник, 17.02.2014, 23:37 |
|
| |
Sinus7777 | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 23:27 | Сообщение # 217 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата kedr ( ) Со стороны внутренней стены щель не оставляем. Может быть около внешних стен сделать щели немного побольше? Справедливо, пересчитать то что я писал выше несложно.
|
|
| |
kedr | Дата: Вторник, 18.02.2014, 09:46 | Сообщение # 218 |
Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 82
Статус: Offline
| Цитата Sinus7777 ( ) Какова должна быть площадь щелей? Давайте отталкиваться от площади поддувала печи. Тогда нужно площадь поддувала печи (или какой-то процент от нее) разделить на площадь отапливаемых помещений. получим площадь рекуператора на 1 м2. У нас 1320000 см2. 1000/132=7,56 (см2/м2). На площадь 20м2 получаем примерно 152см2. Это составит 0,076% от площади в 20м2. Что-то совсем мало. Тогда встёт вопрос о рамках (количество отапливаемой площади) применимости данной системы.
|
|
| |
Sinus7777 | Дата: Вторник, 18.02.2014, 10:12 | Сообщение # 219 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Не нужна такая прямая зависимость. Просто скорость потока в разным местах разная. В поддувале большая, это нормально, в слое опилок, чем медленнее, тем лучше. А в щелях потолка я абстрактно увеличил сечение в 10 раз, что-бы снизить сопротивление потоку. А зависимость площади дома и поддувала и так есть. Небольшой дом - одна печь, большой - две, три. Или стоит котёл, а вот с котлом уже всё сложнее. Он ведь работает почти постоянно, получается сплошная фаза "вдоха". Думаю, что при котле, нужно его отвязывать от рекуператора. Его дело выдавать тепло. И лучше что-б не сквозил по дому, сделать ему забор воздуха с улицы. А делать "вдох", "выдох" должны вентиляторы. И расположение щелей при котле уже не должно предпочитаться в районе примыкания стена-потолок. Вернее это уже будут не щели, а "сопла", т.к. тяга не естественная, а принудительная.
|
|
| |
SmileR | Дата: Вторник, 18.02.2014, 11:47 | Сообщение # 220 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| ну котел то тоже разный может быть... я вот кирпичный котел хочу с теплообменником (по крайней мере пока такие мысли) и гидроаккумулятором на куб. как бы не хотел топить полные сутки))
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |