Строим дешево? Нет, правильно!
Главная | Объемный каркас для монолитного перекрытия - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Форум » ПЕРЕКРЫТИЯ » Форум 8 » Объемный каркас для монолитного перекрытия
Объемный каркас для монолитного перекрытия
SmileRДата: Вторник, 08.04.2014, 17:45 | Сообщение # 21
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
Цитата Serj ()
с шагом 400мм и короткие вставки через 1м.
т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
 
SerjДата: Вторник, 08.04.2014, 17:50 | Сообщение # 22
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата SmileR ()
т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места?
Там где опирается на ферму? Или если запиливать балки?
Да, считаю что и в том и другом случае будет ослабление. Компенсация этого ослабления за счёт поперечных балок конечно будет, но считаю, что это будет во первых меньше чем если делать вставки и во вторых сложнее точно разметить и пропилить места соединений если оставить перекрестные балки целыми. Вставки будет проще напилить, ну монтаж более трудоёмкий конечно, но то на то и выйдет. В придачу по материалу со вставками выйдет дешевле.
 
SerjДата: Вторник, 08.04.2014, 17:51 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Кстати в местах опирания на ферму уловители можно заменить усилив балки обшивкой фанерными кусками с двух сторон.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:10 | Сообщение # 24
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
3. Делаем частичную верхнюю обвязку перед установкой фермы.
Тебе эта обвязка нафиг не нужна. Честно-честно. Завтра щелкну, на какой фигне у меня эта ферма болтается.
Чисто по теории - мауэрлат (а это именно он у тебя, покоцанный) Нужен для равномерного распределения нагрузки на стойки. В случае, если нагрузка поступает строго на стойки (твой вариант) - он нафиг не нужен. Но! Тебе нужна затяжка наверху! Можно и на него возложить эту функцию, но намного правильнее поставить доску-затяжку вертикально! Толку будет больше!
Цитата Serj ()
. Устанавливаем ферму.
Ты модельку дома пощипай конкретно так, оставь только стойки, ферму, доски и рядом сделай вторую модельку - там вместо всей твоей городьбы сунь мою решеточку, которую ты мне рисовал. И модельку выложи сюда, покрутим.
Цитата Serj ()
5. ... и завершаем верхнюю обвязку, пропихивая брус обвязки через ферму. Неудачный момент
А вообще помнишь, ты модельку рисовал и так и бросили мы с тобой это дело smile . Рама эта штука называется. И вместе с твоими стойками Ларсена представляет весьма жесткую конструкцию. Пролет этой фигни в ширину может быть любым. В бытовом смысле.

   

Ты уж пардонь, что я опять с коровниками да птичниками, просто именно такие однообъемные обширные помещения попадались всегда. Согласись - конструкция обкатана досконально. То, что с металла - не обращай внимания - у меня во дворе лежит разобранный коровник из дерева.
Цитата Serj ()
6. После этого крепим уловители и монтируем балки перекрытия первого этажа.
Так и просится сюда мембранное перекрытие Шухова-Мельникова!
Цитата SmileR ()
перекрытие состоит из продольных досок, соединенных короткими длиной в ширины шага) или из перекрестных длинных, соединенных типа "в лапу"?
Варианты равнозначны.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:16 | Сообщение # 25
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата SmileR ()
т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места?
Нет, торцы будут упираться в перекрестную доску и ослабления не будет, но!
Цитата Serj ()
и во вторых сложнее точно разметить и пропилить места соединений если оставить перекрестные балки целыми
Цитата Serj ()
В придачу по материалу со вставками выйдет дешевле.
Совершенно с тобой согласен. Положил несколько дощечек - вжик-вжик и все, чем выборку в пол-дерева делать.
 
SerjДата: Вторник, 08.04.2014, 18:44 | Сообщение # 26
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Но! Тебе нужна затяжка наверху! Можно и на него возложить эту функцию, но намного правильнее поставить доску-затяжку вертикально! Толку будет больше!
Это не понял. Затяжка нужна чисто символически, чтобы держать стойку на месте во время монтажа фермы. Для чего вертикально?
Цитата vic_ag64 ()
Ты модельку дома пощипай конкретно так, оставь только стойки, ферму, доски и рядом сделай вторую модельку - там вместо всей твоей городьбы сунь мою решеточку, которую ты мне рисовал. И модельку выложи сюда, покрутим.
Для чего? Мне сейчас нужно конкретно мою конструкцию увязать.
Цитата vic_ag64 ()
Так и просится сюда мембранное перекрытие Шухова-Мельникова!
Ну так у меня практически это и есть. Просто с большими пролётами экспериментировать не хочется, да ещё и на втором этаже перегородки всякие и нагрузка в районе санузлов.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 08.04.2014, 19:38 | Сообщение # 27
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
Это не понял. Затяжка нужна чисто символически, чтобы держать стойку на месте во время монтажа фермы. Для чего вертикально?
Затяжки верх-низ ставятся от качания конструкции и вихляния концов стоек. Если конец будет телепаться, то весь твой конструктив будет нести меньшую нагрузку. Вспомни Архимеда, который хотел крутануть Землю. Вертикально затяжка имеет большую несущую способность.
Цитата Serj ()
Просто с большими пролётами экспериментировать не хочется, да ещё и на втором этаже перегородки всякие и нагрузка в районе санузлов.
Ферма какой высоты?
Цитата Serj ()
Для чего? Мне сейчас нужно конкретно мою конструкцию увязать.
Фактически то, что ты городишь, подробно разрисовано в учебнике Бетоны. Дом, строящийся из этих балок (с их помощью) я наблюдал вчера третий раз. Все никак его закончить не могут. Строят в историческом центре Красноярска.
 
SerjДата: Вторник, 08.04.2014, 19:54 | Сообщение # 28
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Вертикально затяжка имеет большую несущую способность.
Ты же сам заметил, что в моём случае эта затяжка нагрузку не несёт, а только удерживает стойку от "вихляния"
Цитата vic_ag64 ()
Ферма какой высоты?
Ферма высотой 60см длиной 9метров, а балки перекрытия 30см.
Цитата vic_ag64 ()
Фактически то, что ты городишь, подробно разрисовано в учебнике Бетоны.
"Не будь жмотом, отсыпь чуток" - хватит посылать :-) я уже столько начитался, что голова кругом идет. Ты лучше если есть конкретное замечание, то говори - обсудим. Просто уже реально времени не остается. Сегодня заказали брус, в течении двух недель должны завести. И там уже не до размышлений. В планах май-июнь каркас, а июль и может половинку августа на то чтобы опилкобетон уложить. А ты книжки почитать! biggrin
 
vic_ag64Дата: Среда, 09.04.2014, 02:59 | Сообщение # 29
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
Ты же сам заметил, что в моём случае эта затяжка нагрузку не несёт, а только удерживает стойку от "вихляния"
Я и указал "несет нагрузку" в смысле вихляния.
Цитата Serj ()
Ферма высотой 60см длиной 9метров, а балки перекрытия 30см.
Итого 90 см строительной высоты ты гробишь в перекрытие вхолостую. Поэтому правильнее балки "вдвинуть" в твои фермы, получив перекрестно-силовой каркас. Или сам конструктив ты уже менять не собираешься уже - типа "коней на переправе не меняют"?
Цитата Serj ()
Ты лучше если есть конкретное замечание, то говори - обсудим
Так я и говорю........
Цитата Serj ()
А ты книжки почитать!
И где я такое написал??????? Я просто вскользь упомянул книжку. Полезного там нет совсем. С практической точки зрения. Просто их фермы можно было бы взять за нужный тебе вариант и все. Готовое решение. Очень силовое. У них нагрузки в килопаскалях - на эти балки льют монолитное бетонное перекрытие. Выполнены их балки в виде ферм, при этом имеют тот самый увеличенный до 1/20 вариант. Именно из-за этого они посажены на клей, имеют повышенный шаг стоек (как у меня в первой пробе - ферме).
 
SerjДата: Среда, 09.04.2014, 12:38 | Сообщение # 30
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Итого 90 см строительной высоты ты гробишь в перекрытие вхолостую. Поэтому правильнее балки "вдвинуть" в твои фермы, получив перекрестно-силовой каркас. Или сам конструктив ты уже менять не собираешься уже - типа "коней на переправе не меняют"?
Не угадал! biggrin Я маскирую 60см ферму в перегородку. Единственно где не получается это в санузле, но там у меня потолок изломан лестницей на второй этаж, поэтому я принял решение опустить потолок в санузле до высоты 2,5-2.6м, т.е. ферма будет за потолком. А в комнатах высота 3м. И балки перекрытия не полностью лежат на ферме а с 50% запилом - на картинке видно, для этого я к ферме прикрутил уловители бруса.
Цитата vic_ag64 ()
Так я и говорю........
Ты не говоришь, ты посылаешь ... в "бетоны" biggrin
 
SerjДата: Среда, 09.04.2014, 17:46 | Сообщение # 31
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
На фоне проблем с закупкой сухого бруса 50*300 для перекрытия пришла в голову другая мысль biggrin
1. А что если мне действительно сделать мембранное перекрытие ... ДВУХСЛОЙНОЕ! surprised
2. Делать из бруса 50*150. Первый слой накладываем по схеме как и планировалось - с одной стороны на обвязку, с другой стороны на ферму в уловители с шагом 400мм.
3. Потом укладываем на ребра бруса прокладки из например гидроизола. Даже можно в два слоя. Для повышения шумоизоляции очень хорошо!
4. Потом перпендикулярно укладываем ещё слой бруса 50*150. Идеально было-бы с таким же шагом 400мм.
5. Не уверен насколько стоит это делать, но!? В местах пересечения белок поставить вертикально бруски 50*50 и сшить два слоя по два гвоздя в каждую балку ... тем самым замонолитить два слоя бруса.
5.А. Или просто в каждом слое ставить распорки через 800мм.

Кстати такой вариант позволит более вариантно прокладывать коммуникации в перекрытии.

Из-за разницы в стоимости получается можно закупить сырого бруса 50*150 по объёму в два раза больше.

6. А если после первого слоя бруса взять и всплошную зашить поверхность OSB, а потом уже по нему перпендикулярно положить второй слой бруса, это будет уже не просто мембрана, а СУПЕРМЕМБРАНА! cool
 
vic_ag64Дата: Среда, 09.04.2014, 18:20 | Сообщение # 32
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
На фоне проблем с закупкой сухого бруса 50*300 для перекрытия
А где у тебя 300 мм? У тебя же пролет 4300?
Чего-то я недопонимаю.
 
SerjДата: Четверг, 10.04.2014, 02:45 | Сообщение # 33
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
А где у тебя 300 мм? У тебя же пролет 4300?Чего-то я недопонимаю.
Поверь, так и есть! :-)
Ты лучше по написанному свои соображения выскажи.
 
vic_ag64Дата: Четверг, 10.04.2014, 08:35 | Сообщение # 34
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
Ты лучше по написанному свои соображения выскажи.
А что тут высказывать??? Перекрестно-силовой каркас на такой пролет требует строительной высоты 150 мм с затяжкой фанерой - ОСП не признаю - видел, как настоящая канаЦЦкая под дождем расползлась в сопли.
 
SerjДата: Четверг, 10.04.2014, 13:44 | Сообщение # 35
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
ОСБ не признаю - видел, как настоящая канаЦЦкая под дождем расползлась в сопли.
Брак значит был. У меня сарайчик стоит под всеми дождями-ветрами уже четвертый год пойдет. Снаружи OSB просто фасадной водоэмульсионкой покрашена. В некоторых местах да, сделалась слегка щербатой. Но если в таких же условиях поставить фанеру, я думаю, что один-два слоя точно дыбом встанут. Если конечно ФСФ поставить то да, но это уже другая цена. Короче OSB имеет право на жизнь и если OSB есть, а фанеры нет, то даже и думать нечего - можно применять. А если внутри, то и вообще без проблем.
 
vic_ag64Дата: Четверг, 10.04.2014, 14:22 | Сообщение # 36
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
Брак значит был.
Нет не брак - дождь. Упаковка лежала горизонтально, как и фанера. Так вот - фанера выжила, ОСП - нет. Происходило это на фанерном комбинате, на мой удивленный тЫк пальцем продавец ответил, что клиент "слезно просил". ОСП ехала через Дудинку пароходом, железно с Канады.
Цитата Serj ()
Если конечно ФСФ поставить то да, но это уже другая цена.
У нас только ФСФ. Причем по очень "гуманной" цене - 6000 руб/м3. Была sad . "Одинокой горожанке..." успел прикупить и все... Но даже в полную стоимость она у нас дешевле ОСП.
 
SerjДата: Четверг, 10.04.2014, 14:41 | Сообщение # 37
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Но даже в полную стоимость она у нас дешевле ОСП.
Дешовая полушка, да дорог перевоз! У нас сравнимые размеры фанера в два раза дороже.
 
vic_ag64Дата: Четверг, 10.04.2014, 14:52 | Сообщение # 38
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Serj ()
Дешовая полушка, да дорог перевоз!
А я тебе не навяливаю smile . Это получилось случайно, до этого у нас была исключительно Бийская. И вдруг нежданно-негаданно возле меня построили завод. Крупнейший в Евразии. Правда на разбомбленном КЗАПе он занял совсем маленький кусочек.
А КЗАП разбирают, торгуя потихоньку дешевым кирпичом Советского качества. Он неказистый внешне, но зато в печку идет без шамота.
 
Форум » ПЕРЕКРЫТИЯ » Форум 8 » Объемный каркас для монолитного перекрытия
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Конструктор сайтов - uCoz