|
Объемный каркас для монолитного перекрытия
|
|
SmileR | Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:45 | Сообщение # 21 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 294
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) с шагом 400мм и короткие вставки через 1м. т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места?
www.24us.ru - Все услуги Красноярска
|
|
| |
Serj | Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:50 | Сообщение # 22 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места? Там где опирается на ферму? Или если запиливать балки? Да, считаю что и в том и другом случае будет ослабление. Компенсация этого ослабления за счёт поперечных балок конечно будет, но считаю, что это будет во первых меньше чем если делать вставки и во вторых сложнее точно разметить и пропилить места соединений если оставить перекрестные балки целыми. Вставки будет проще напилить, ну монтаж более трудоёмкий конечно, но то на то и выйдет. В придачу по материалу со вставками выйдет дешевле.
|
|
| |
Serj | Дата: Вторник, 08.04.2014, 17:51 | Сообщение # 23 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Кстати в местах опирания на ферму уловители можно заменить усилив балки обшивкой фанерными кусками с двух сторон.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:10 | Сообщение # 24 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) 3. Делаем частичную верхнюю обвязку перед установкой фермы. Тебе эта обвязка нафиг не нужна. Честно-честно. Завтра щелкну, на какой фигне у меня эта ферма болтается. Чисто по теории - мауэрлат (а это именно он у тебя, покоцанный) Нужен для равномерного распределения нагрузки на стойки. В случае, если нагрузка поступает строго на стойки (твой вариант) - он нафиг не нужен. Но! Тебе нужна затяжка наверху! Можно и на него возложить эту функцию, но намного правильнее поставить доску-затяжку вертикально! Толку будет больше! Цитата Serj ( ) . Устанавливаем ферму. Ты модельку дома пощипай конкретно так, оставь только стойки, ферму, доски и рядом сделай вторую модельку - там вместо всей твоей городьбы сунь мою решеточку, которую ты мне рисовал. И модельку выложи сюда, покрутим. Цитата Serj ( ) 5. ... и завершаем верхнюю обвязку, пропихивая брус обвязки через ферму. Неудачный момент А вообще помнишь, ты модельку рисовал и так и бросили мы с тобой это дело . Рама эта штука называется. И вместе с твоими стойками Ларсена представляет весьма жесткую конструкцию. Пролет этой фигни в ширину может быть любым. В бытовом смысле.
Ты уж пардонь, что я опять с коровниками да птичниками, просто именно такие однообъемные обширные помещения попадались всегда. Согласись - конструкция обкатана досконально. То, что с металла - не обращай внимания - у меня во дворе лежит разобранный коровник из дерева. Цитата Serj ( ) 6. После этого крепим уловители и монтируем балки перекрытия первого этажа. Так и просится сюда мембранное перекрытие Шухова-Мельникова! Цитата SmileR ( ) перекрытие состоит из продольных досок, соединенных короткими длиной в ширины шага) или из перекрестных длинных, соединенных типа "в лапу"? Варианты равнозначны.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:16 | Сообщение # 25 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата SmileR ( ) т.е. считаете, что в местах выпиливания (для нахлеста) будут слабые места? Нет, торцы будут упираться в перекрестную доску и ослабления не будет, но! Цитата Serj ( ) и во вторых сложнее точно разметить и пропилить места соединений если оставить перекрестные балки целыми Цитата Serj ( ) В придачу по материалу со вставками выйдет дешевле. Совершенно с тобой согласен. Положил несколько дощечек - вжик-вжик и все, чем выборку в пол-дерева делать.
|
|
| |
Serj | Дата: Вторник, 08.04.2014, 18:44 | Сообщение # 26 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Но! Тебе нужна затяжка наверху! Можно и на него возложить эту функцию, но намного правильнее поставить доску-затяжку вертикально! Толку будет больше! Это не понял. Затяжка нужна чисто символически, чтобы держать стойку на месте во время монтажа фермы. Для чего вертикально? Цитата vic_ag64 ( ) Ты модельку дома пощипай конкретно так, оставь только стойки, ферму, доски и рядом сделай вторую модельку - там вместо всей твоей городьбы сунь мою решеточку, которую ты мне рисовал. И модельку выложи сюда, покрутим. Для чего? Мне сейчас нужно конкретно мою конструкцию увязать. Цитата vic_ag64 ( ) Так и просится сюда мембранное перекрытие Шухова-Мельникова! Ну так у меня практически это и есть. Просто с большими пролётами экспериментировать не хочется, да ещё и на втором этаже перегородки всякие и нагрузка в районе санузлов.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 08.04.2014, 19:38 | Сообщение # 27 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) Это не понял. Затяжка нужна чисто символически, чтобы держать стойку на месте во время монтажа фермы. Для чего вертикально? Затяжки верх-низ ставятся от качания конструкции и вихляния концов стоек. Если конец будет телепаться, то весь твой конструктив будет нести меньшую нагрузку. Вспомни Архимеда, который хотел крутануть Землю. Вертикально затяжка имеет большую несущую способность.Цитата Serj ( ) Просто с большими пролётами экспериментировать не хочется, да ещё и на втором этаже перегородки всякие и нагрузка в районе санузлов. Ферма какой высоты?Цитата Serj ( ) Для чего? Мне сейчас нужно конкретно мою конструкцию увязать. Фактически то, что ты городишь, подробно разрисовано в учебнике Бетоны. Дом, строящийся из этих балок (с их помощью) я наблюдал вчера третий раз. Все никак его закончить не могут. Строят в историческом центре Красноярска.
|
|
| |
Serj | Дата: Вторник, 08.04.2014, 19:54 | Сообщение # 28 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Вертикально затяжка имеет большую несущую способность. Ты же сам заметил, что в моём случае эта затяжка нагрузку не несёт, а только удерживает стойку от "вихляния" Цитата vic_ag64 ( ) Ферма какой высоты? Ферма высотой 60см длиной 9метров, а балки перекрытия 30см. Цитата vic_ag64 ( ) Фактически то, что ты городишь, подробно разрисовано в учебнике Бетоны. "Не будь жмотом, отсыпь чуток" - хватит посылать :-) я уже столько начитался, что голова кругом идет. Ты лучше если есть конкретное замечание, то говори - обсудим. Просто уже реально времени не остается. Сегодня заказали брус, в течении двух недель должны завести. И там уже не до размышлений. В планах май-июнь каркас, а июль и может половинку августа на то чтобы опилкобетон уложить. А ты книжки почитать!
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 09.04.2014, 02:59 | Сообщение # 29 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) Ты же сам заметил, что в моём случае эта затяжка нагрузку не несёт, а только удерживает стойку от "вихляния" Я и указал "несет нагрузку" в смысле вихляния.Цитата Serj ( ) Ферма высотой 60см длиной 9метров, а балки перекрытия 30см. Итого 90 см строительной высоты ты гробишь в перекрытие вхолостую. Поэтому правильнее балки "вдвинуть" в твои фермы, получив перекрестно-силовой каркас. Или сам конструктив ты уже менять не собираешься уже - типа "коней на переправе не меняют"?Цитата Serj ( ) Ты лучше если есть конкретное замечание, то говори - обсудим Так я и говорю........Цитата Serj ( ) А ты книжки почитать! И где я такое написал??????? Я просто вскользь упомянул книжку. Полезного там нет совсем. С практической точки зрения. Просто их фермы можно было бы взять за нужный тебе вариант и все. Готовое решение. Очень силовое. У них нагрузки в килопаскалях - на эти балки льют монолитное бетонное перекрытие. Выполнены их балки в виде ферм, при этом имеют тот самый увеличенный до 1/20 вариант. Именно из-за этого они посажены на клей, имеют повышенный шаг стоек (как у меня в первой пробе - ферме).
|
|
| |
Serj | Дата: Среда, 09.04.2014, 12:38 | Сообщение # 30 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Итого 90 см строительной высоты ты гробишь в перекрытие вхолостую. Поэтому правильнее балки "вдвинуть" в твои фермы, получив перекрестно-силовой каркас. Или сам конструктив ты уже менять не собираешься уже - типа "коней на переправе не меняют"? Не угадал! Я маскирую 60см ферму в перегородку. Единственно где не получается это в санузле, но там у меня потолок изломан лестницей на второй этаж, поэтому я принял решение опустить потолок в санузле до высоты 2,5-2.6м, т.е. ферма будет за потолком. А в комнатах высота 3м. И балки перекрытия не полностью лежат на ферме а с 50% запилом - на картинке видно, для этого я к ферме прикрутил уловители бруса. Цитата vic_ag64 ( ) Так я и говорю........ Ты не говоришь, ты посылаешь ... в "бетоны"
|
|
| |
Serj | Дата: Среда, 09.04.2014, 17:46 | Сообщение # 31 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| На фоне проблем с закупкой сухого бруса 50*300 для перекрытия пришла в голову другая мысль 1. А что если мне действительно сделать мембранное перекрытие ... ДВУХСЛОЙНОЕ! 2. Делать из бруса 50*150. Первый слой накладываем по схеме как и планировалось - с одной стороны на обвязку, с другой стороны на ферму в уловители с шагом 400мм. 3. Потом укладываем на ребра бруса прокладки из например гидроизола. Даже можно в два слоя. Для повышения шумоизоляции очень хорошо! 4. Потом перпендикулярно укладываем ещё слой бруса 50*150. Идеально было-бы с таким же шагом 400мм. 5. Не уверен насколько стоит это делать, но!? В местах пересечения белок поставить вертикально бруски 50*50 и сшить два слоя по два гвоздя в каждую балку ... тем самым замонолитить два слоя бруса. 5.А. Или просто в каждом слое ставить распорки через 800мм.
Кстати такой вариант позволит более вариантно прокладывать коммуникации в перекрытии.
Из-за разницы в стоимости получается можно закупить сырого бруса 50*150 по объёму в два раза больше.
6. А если после первого слоя бруса взять и всплошную зашить поверхность OSB, а потом уже по нему перпендикулярно положить второй слой бруса, это будет уже не просто мембрана, а СУПЕРМЕМБРАНА!
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 09.04.2014, 18:20 | Сообщение # 32 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) На фоне проблем с закупкой сухого бруса 50*300 для перекрытия А где у тебя 300 мм? У тебя же пролет 4300? Чего-то я недопонимаю.
|
|
| |
Serj | Дата: Четверг, 10.04.2014, 02:45 | Сообщение # 33 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) А где у тебя 300 мм? У тебя же пролет 4300?Чего-то я недопонимаю. Поверь, так и есть! :-) Ты лучше по написанному свои соображения выскажи.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 10.04.2014, 08:35 | Сообщение # 34 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) Ты лучше по написанному свои соображения выскажи. А что тут высказывать??? Перекрестно-силовой каркас на такой пролет требует строительной высоты 150 мм с затяжкой фанерой - ОСП не признаю - видел, как настоящая канаЦЦкая под дождем расползлась в сопли.
|
|
| |
Serj | Дата: Четверг, 10.04.2014, 13:44 | Сообщение # 35 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) ОСБ не признаю - видел, как настоящая канаЦЦкая под дождем расползлась в сопли. Брак значит был. У меня сарайчик стоит под всеми дождями-ветрами уже четвертый год пойдет. Снаружи OSB просто фасадной водоэмульсионкой покрашена. В некоторых местах да, сделалась слегка щербатой. Но если в таких же условиях поставить фанеру, я думаю, что один-два слоя точно дыбом встанут. Если конечно ФСФ поставить то да, но это уже другая цена. Короче OSB имеет право на жизнь и если OSB есть, а фанеры нет, то даже и думать нечего - можно применять. А если внутри, то и вообще без проблем.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 10.04.2014, 14:22 | Сообщение # 36 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) Брак значит был. Нет не брак - дождь. Упаковка лежала горизонтально, как и фанера. Так вот - фанера выжила, ОСП - нет. Происходило это на фанерном комбинате, на мой удивленный тЫк пальцем продавец ответил, что клиент "слезно просил". ОСП ехала через Дудинку пароходом, железно с Канады.Цитата Serj ( ) Если конечно ФСФ поставить то да, но это уже другая цена. У нас только ФСФ. Причем по очень "гуманной" цене - 6000 руб/м3. Была . "Одинокой горожанке..." успел прикупить и все... Но даже в полную стоимость она у нас дешевле ОСП.
|
|
| |
Serj | Дата: Четверг, 10.04.2014, 14:41 | Сообщение # 37 |
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Но даже в полную стоимость она у нас дешевле ОСП. Дешовая полушка, да дорог перевоз! У нас сравнимые размеры фанера в два раза дороже.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 10.04.2014, 14:52 | Сообщение # 38 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Serj ( ) Дешовая полушка, да дорог перевоз! А я тебе не навяливаю . Это получилось случайно, до этого у нас была исключительно Бийская. И вдруг нежданно-негаданно возле меня построили завод. Крупнейший в Евразии. Правда на разбомбленном КЗАПе он занял совсем маленький кусочек. А КЗАП разбирают, торгуя потихоньку дешевым кирпичом Советского качества. Он неказистый внешне, но зато в печку идет без шамота.
|
|
| |
| |