|
Смеситель и транспортер...
|
|
9398907 | Дата: Четверг, 25.11.2010, 21:00 | Сообщение # 21 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| ...Колотим из досок ящик, в виде куба со стороной 0,7м...Закинуть компоненты внутрь ящика, стараясь кидать поверх сетки и наливаем воду. .. А не выльется? Или жесткой плнекой все залепить изнутри??? Кстати, я "большой пост" понятно написал? А то если не ругают и не развивают, значит- не поняли...
|
|
| |
Ivank | Дата: Четверг, 25.11.2010, 23:28 | Сообщение # 22 |
Группа: Удаленные
| Quote (9398907) Кстати, я "большой пост" понятно написал? А то если не ругают и не развивают, значит- не поняли. Мне все понятно, средства малой механизации и пристаночного оборудования. У меня есть вопросы не конкретно, а по существу. Не хоца вносить негатив в полезное дело, народ пока не включился, обязательно разовьют и поругают. У меня вопрос по существу. Не нравится замес мелкими порциями. Две дрели- в любой момент процесс может остановиться или существенно замедлиться по причине выхода их из строя, неустранимый на месте. Процесс использования подкатной емкости и лебедки лично мне не нравится, зачем городить пепелац, когда в любой лавке есть садовая тачка. И проще настелить трапы до верха опалубки, чем работать с лебедкой и специфическим бункером. Может быть вываливать из большой мешалки в тачку, катить тачку до стены, поднимать тачку лебедкой, катить тачку по настилу до места вываливания в опалубку, вываливать из тачки в опалубку. Или закатывать тачку по трапам, не применяя лебедку. Здесь в технологии заливки стен многое зависит от конструкции стены. Самое простое и технологичное-переставная опалубка. Потом готовую стену можно обшивать решеткой Шухова, делать армированные пояса по типу как для саманных домов в сейсмоопасных районах или иное, предусмотренное проектом. Я что хочу сказать-пепелац с гравицаппой, то есть специфичная самодельная вещь, успешно работает только в руках у автора. Как только к ней подходят приехавшие помочь со стройкой друзья- пепелац оказывается без гравицаппы и больше не работает. Надо простое, неубиваемое, легкоремонтируемое, дуракоупорное оборудование. По типу-бери больше, кидай дальше. А не поверни на три щелчка и крути в обратную сторону, пока красная метка не совместится с зеленой, потом дергани два раза за пимпочку..
|
|
| |
Ivank | Дата: Четверг, 25.11.2010, 23:59 | Сообщение # 23 |
Группа: Удаленные
| Quote (9398907) Колотим из досок ящик, в виде куба со стороной 0,7м...Закинуть компоненты внутрь ящика, стараясь кидать поверх сетки и наливаем воду. .. А не выльется? Или жесткой плнекой все залепить изнутри??? Ну непонятно с ящиком, обьясняю на примере бочки. Можно взять бочку на 200 литров, отрезать от бочки одну треть болгаркой, и сделать , чтоб эта отрезанная часть бочки скреплялась с остальной частью бочки. Посередине высоты бочки пропускаем ось и крепим сетку стальную строительную , ячейкой 50х50. На станину привернуть вибропривод. Процесс: отстегиваем и снимаем верхнюю треть бочки, на сетку накидываем компоненты и наливаем воду, одеваем назад и пристегиваем снятую треть бочки. Включаем вибропривод. Все компоненты проваливаются под сетку. Поворачиваем бочку на 180 градусов , опять включаем вибропривод, все компоненты проваливаются сквозь сетку в сьемную треть бочки. Повторям еще пару раз. Потом поворачиваем сьемной третью бочки вниз , чтоб готовая смесь оказалась в сьемной трети бочки . Отстегиваем сьемную треть бочки и транспортируем в ней смесь до места укладки бетона. Или снимаем верхнюю треть бочки и вытряхиваем бетон из бочки в тачку и везем тачку с бетоном к месту укладки. Дорогие товагищи! Вставляйте превьюшки сами. Я не знаю где ее правильнее вставлять - тычу в конец. А по контексту может лучше ее тыкнуть в начале или середке.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 06:52 | Сообщение # 24 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Это хорошая демонстрации работы коллективного разума. Значительные улучшения проекта МИКСЕР главное не нужна планетарка, бак крутиься сам. Вызывает сомнение способность дрели провернуть "венчик" диаметром 250 и высотой 450мм. Накрыть полный бак крышкой ни есть гуд, нужно оставить не менее1/3 свободного пространства. Но это совсем не страшно, уменьшение объёма замеса компенсируется увеличением количества смесителей. Пусть их будет 4 и 1 человек (главный меситель ГМ)будет заниматься только замесами. Важно исключить из цикла все лишние перемещения материалов. По-этому опилки привезённые на площадку с лопатой должны встретиться только один раз. Все опилки мы засыпаем в калиброванные мешки-сетки. Уже в сетках опилки вылёживаються, и подаються на минирализацию, в сетках же складываются в шаговой близости от смесителя. ГМ производит ручную циклическую загрузку полубочек опилками из мешков-сеток, цементом из Биг-Бэка, водой и проч. То есть всё рядом ГМ ни о чём не думает, мешок опилок, ведро цемента, стакан соли, ведро воды, мерная тара подобрана под объём каждого инградиента. Второй человек- главный менеджер подачи раствора (ГМПР) его задача извлечение из смесителя полубочек с готовым раствором и подача его на стену. Третьий человек- председатель совета приёмщиков раствора (ПСПР) соответственно принимает принимает раствор и утрамбовывает его в стене. И последний просто тромбовальщик (ПТ)- это может быть человек, обманным путём загнаный между решётками в стену, которому нужно объяснить, что вылезти можно только по утрамбованному раствору. Во время трамбовки ему нужно рассказывать про электростабилизацию. Смеситель в виде рамы-параллелепипеда для установки 4-х бочек в ряд. на основании накрутить мебельные ролики для вращения на них полубочек, в центрах установки полубочек центрирующие отверстия -по центру дна каждой бочки центрирующий болт. В итоге получиться как тарелка в микроволновке. Крепление дрели с миксером придумать не сложно. Кран предлагаю делать поворотным, о полубочку на манер ковшика сталеварского.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 06:53 | Сообщение # 25 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Чё то картинки нет? Получилось Ну, а превьюшку - Витя вставляй.
|
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:00 | Сообщение # 26 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Объясню, почему малые емкости и почему не вибропривод в данной редакции. Вибропривод имеет одно несомненное преимущество перед всеми другими типами смесителей- соотношение объем/энергозатраты у вибро вне конкуренции. Однако, когда я задумывал "большой пост", то старался добиться одного параметра, по которому пока вне конкуренции- минимум опрераций, которые обеспечат максимум скорости при любом раскладе. Немного отвлекусь. Когда начинаешь делать то, чего раньше никогда не делал, оказывается, что есть операции, которые ты не видел и не предусматривал, посему летом при заливке сортира старался по возможности вести хронометраж. Потому сейчас стараюсь операции уменьшить до минимума. Если бы трап для закатывания смеси был бы проложен к одному месту, то вопросов нет, а так его придется переставлять энное количество раз!!! Это потери времени и притом значительные!!! Далее. В моем варианте я засыпаю компоненты в контейнер, а высыпаю уже в стену готовую смесь, в вибро варианте есть промежуточная перегрузка в тачку. Это тоже потери времени, хоть и малые, но в сумме тоже вес имеют. Замес просеиванием является более долгим по сравнению с принудительным, посему при равной производительности объем смесителя придется делать больше в несколько раз, то есть навскидку- есть кубовые емкости общехозяйственного назначения, их обычно поставляют в обрешетке из труб. Вот такая примерно нужна... То есть, суммируя вышесказаное, можно отметить следующие недоработки системы "вибро": -наличие лишней перегрузки смеси в транспорт(тогда уж лучше правда в биг-бэг) -герметизация контура смесителя -громоздкая система подачи- настил, требующий, к тому же, периодической перестановки. Посему идея перспективная, но требующая дополнительной проработки. Согласен, система малых тар имеет ограниченную максимальную производительность, вибросистема при обеспечении соответствующим количеством обслуги имеет намного большую производительность. Дело в том, что я планирую систему на 2 человека, в выходные максимум 3-4, а вибросистема- это уже в большей степени промустановка. Если смущает дуракоустойчивость, то нахрен подьемно-откидные системы- станина смесителя из профильной трубы-30, кронштейн дрели- из 25-ки, просто берется и вставляется сверху, при вращении если начинает выкидывать вверх, поворачиваем реверс и начинает прижимать вниз!!!!! Кстати, кронштейн дрели можно подготовить в 2 экземплярах, сразу собрать 2 привода и привыходе из строя одного- 10секунд и система в работе... АААААК, понял, 2 дрели- имелась в виду вспомогатьельная дрель..... Покупаем вместе с 2 основными за 2400 2 вспомогательные за 500р, у них будут самые маленькие стандатные магазинные венчики, и работать они будут максимум 10сек раз в 1,5-2 мин. Согласитесь, эксплуатация не варварская.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:38 | Сообщение # 27 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (Ivank) Ну непонятно с ящиком, обьясняю на примере бочки. Всё понятно, без бочки :). Действительно простая конструкция, крутить хоть кривым стартером, по типу гравитационки, но с сеткой которая не позволяет скомковаться смеси. Вода литься не будет она вся впитаеться в опилки, просто надо проверить будет ли это работать, в смысле промешаеться ли смесь и за какое время. Другие варианты предпологают достаточно интенсивный перемес, предлагают их люди, которые делали пробные замесы, попробуйте и напишите нам. Я в жиснеспособности шнейкового смесителя больше сомневаюсь, чем в вашем варианте, просто очень трубу из которой смесь лётся хочеться Добавлено (26.11.2010, 07:38) ---------------------------------------------
Quote (9398907) Дело в том, что я планирую систему на 2 человека, в выходные максимум 3-4 Если поставить четыре бочки то по 70л в минуту будет. И работа для дурака на приёмке и трамбовке ребёнок справиться, на кране подросток. 2 куба стены в час на четырёх человек это очень неплохо. Вдвоём будет меньше куба выходить, больше беготни, особенно приёмщику, то то-же неплохо. И делаеться всё оборудование за 2 выходных. Поясню про "чёрный ящик" это альпинисткая приблуда, для спуска, тянешь сильно-закусывает, натянешь свободный конец освобаждает. То-есть кран поднимает груз стрелой, груз вывешивают над местом разгрузки, приёмщик тянет хвост и отпускает груз к себе, переворачивает бочку вываливает раствор и поднимает пустую бочку к верху стрелы. ЗЫ Дрель за 2400 в режиме 3 минуты работы 1 минута отдыха 8 часов в день недели не проживёт.
|
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:42 | Сообщение # 28 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (AristoCrown) Вызывает сомнение способность дрели провернуть "венчик" диаметром 250 и высотой 450мм. Думаю, сможет. Я крутил дрелью 710Вт прямого включения опилки с водой в ванне с закрученным вполовину регулятором оборотов, с трудом, но крутил. В эту систему предполагается такая дрель, как на фото, она 1кВт с редуктором минимум 1/5, то есть я думаю, что эти нагрузки для нее не будут даже предельными или даже близкими к ним. А если будет тяжко, то можно подстаховаться, изготовив несколько венчиков(а их надо в любом случае несколько, ломаются же) с разным диаметром прутка, из которых изготавливаются лопасти.Quote (9398907) Накрыть полный бак крышкой ни есть гуд, нужно оставить не менее1/3 свободного пространства. Но это совсем не страшно, уменьшение объёма замеса компенсируется увеличением количества смесителей. ВО!!! Сразу видно, у кого какой объем заливки предстоит. Мне на 50м3 общестроительного объема и одного хватит, а тебе кубиков 150надо. Да и еще видать, ты понял- меньше оборудование=проще система=дешевле. А если хочется несколько смесительных постов, то можно вообще револьверную систему придумать, то бишь все это хозяйство на поворотную площадку поставить, чтоб поворачивалась от загрузки к подьемнику, как крутяшки на детских площадках. Кстати, думаю, все эти приспособы обойдутся тыров в 10 вместе с дрелями, проофильной трубой и лебедкой с храповиком.Quote (AristoCrown) Кран предлагаю делать поворотным, о полубочку на манер ковшика сталеварского. Николай, чем сложнее система, тем хуже она работает- посмотри на джапанкар- как там все просто в ходовке и как ездит! Всю юность на стройке подсобником проработал- две простые лебедки, одна с храповиком, приемный лоток- ВСЕ. Остальное удорожание без существенного прироста скорости. К тому же простые лебедки на кронштейне универсальны, а подъемный кран- сложнее и с каркасом еще сложнее. Бочки то у нас катаются, ручной переноски- 0, какие ж проблемы. ДА ДА ДА, когда "зур пост" писал, то прикидывая вывалку смеси в стену, сразу ковш сталеварский в голове и возник. Только, когда паралеллипипед для полубочки собирать будем, в боковых стойках на разных уровнях дырки под стропильные проущины надо на разной высоте просверлить, чтобы можно было переставлять по фактической загрузке, как удобнее будет. Ну вот, мы уже и подошли к тому этапу, когда дальше рассказывать бессмысленно, надо рисовать... А рисовальщик из меня....
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:47 | Сообщение # 29 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (9398907) АААААК, понял, 2 дрели- имелась в виду вспомогатьельная дрель..... Покупаем вместе с 2 основными за 2400 2 вспомогательные за 500р, у них будут самые маленькие стандатные магазинные венчики, и работать они будут максимум 10сек раз в 1,5-2 мин. Согласитесь, эксплуатация не варварская. за 10 секунд полбочки? как то просмотрел это заявление, я сомневаюсь что за три минуты промешает и нужно будет 5-6 мешалок делать. За 10 секунд ведро сухой шпатлёвки не размешать. А что касаеться куба с сеткой производительность будет не выше 4-х бочек а ручного труда больше, расходник-дрели это плата за труд, но с кубом может работать всего 1 человек. На замес минут 10-15 на загрузку выгрузку столько-же, объём замеса около 0.5 куба, 2-3 замеса в час 0.5-0.7 куба стены в час в одного при очень большой нагрузке. Ещё больше трубу хочу
Сообщение отредактировал AristoCrown - Пятница, 26.11.2010, 08:00 |
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 07:56 | Сообщение # 30 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Николай, все бытовые дрели рассчитываются 15мин работы-15мин отдыха. При таком раскладе это за 15мин 200-300л смеси. А это за 10мин ни один чел не осилит, при работе вдвоем(я и брат), потому дрель будет отдыхать, а человек штыковать... Да и посмотри предпредидущий пост- покупаются 2дрели, под которые собираются 2рамы, таким образом, меняй по мере нагрева и все, замена - 5-10секунд...
|
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 08:00 | Сообщение # 31 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Quote (9398907) за 10 секунд полбочки? как то просмотрел это заявление, я сомневаюсь что за три минуты промешает и нужно будет 5-6 мешалок делать. За 10 секунд ведро сухой шпатлёвки не размешать. Да, блин, это Иванко прочитал в большом посте, что водовяжущее перед заливкой в полубочку надо взбалтывать, вот я и написал, что для этого нужна самая простая дрель. Че то не могу вставить фото, а надо бежать на работу. Посмотрите в нете сами, дрель называется Интерскол Д-1050Р.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 08:19 | Сообщение # 32 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Да водовяжущее наверное проще в гравитационном смесителе делать и черпать оттуда по мере надобности Quote (9398907) Николай, чем сложнее система, тем хуже она работает- посмотри на джапанкар- как там все просто в ходовке и как ездит! оффтоп 10 плавающих сайлентов, 10 шаровых, 10 простых сайлентов - всё просто Quote (9398907) Остальное удорожание без существенного прироста скорости. Что там сложного и дорогого? Дужка от ведра, только крепиться не сверху а чуть выше центра тяжести. Зато перевернуть бочку одной рукой без усилия можно. Я вообще насрал бы на полбочки, верхушку сделал бы как совок детский, высыпать было бы удобно. Я в Splan -е рисую, детская рисовалка по клеточкам, на шнейк минут 10 ушло с раздумиями.
|
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 08:45 | Сообщение # 33 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Про дрель посмотри, увидишь- потянет....
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 09:15 | Сообщение # 34 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Верю на слово если говоришь мешал опилки в ванной значит потянет. Только венчик диаметром 20 см самодельный нужно? Как он будет по высоте промешивать вверх-вниз его двигать не надо? ссылка на сударушку?
Сообщение отредактировал AristoCrown - Пятница, 26.11.2010, 09:18 |
|
| |
Ivank | Дата: Пятница, 26.11.2010, 12:08 | Сообщение # 35 |
Группа: Удаленные
| Quote (9398907) Замес просеиванием является более долгим по сравнению с принудительным, посему при равной производительности объем смесителя придется делать больше в несколько раз, то есть навскидку- есть кубовые емкости общехозяйственного назначения, их обычно поставляют в обрешетке из труб. Вот такая примерно нужна... Думается, что такая емкость будет слишком тяжелой (вместе с содержимым). Полагаю, что вес, который надо переворачивать при виброзамесе, не должен быть большИм, чтоб усилий(веса) одного человека хватало для переворота емкости вместе с содержимым. То есть замес- 100-120 литров, не более.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 16:31 | Сообщение # 36 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Quote (Ivank) То есть замес- 100-120 литров, не более. Я думаю в кубовый бак 250 литров раствора войдёт и киллограмм 150 это весить будет
|
|
| |
9398907 | Дата: Пятница, 26.11.2010, 18:58 | Сообщение # 37 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Вчера придумал, а сегодня забыл. При системе из двух лебедок каркас превращается из помехи в опору. Внутреннюю лебедку веревкой с карабином привязываем к балкам перекрытия, в итоге висит где надо и каркас не обременяет, наружнюю привязываем к брусу, который торчит из стены, будучи привязан другим концом с теми же балками перекрытия. Остается только приемный лоток, он один будет висеть на каркасе, пока более умная идея не придет.
|
|
| |
AristoCrown | Дата: Пятница, 26.11.2010, 19:14 | Сообщение # 38 |
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Дык нужно поднять выше балки перекрытия. Вот если мясорубка не будет работать, тогда буду придумывать
Сообщение отредактировал AristoCrown - Пятница, 26.11.2010, 19:16 |
|
| |
9398907 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 13:42 | Сообщение # 39 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Так как фото у меня не вставляются, то разместил их на форумхаусе. А форум хауз чем тебе виноват? Ну забросил бы мне по почте, или на главной странице есть файлообменник. Тут места как грязи. Ха, у меня тоже не встали. Открыл винхексом - они кривые. Поправил, перекладываю.
|
|
| |
9398907 | Дата: Воскресенье, 28.11.2010, 14:23 | Сообщение # 40 |
Собираю камни
Группа: Администраторы
Сообщений: 43
Статус: Offline
| в поле прикрепить файл выбираю обзор и щелкаю по нужному файлу. потом просто нажимаю добавить ответ. и нифига.
|
|
| |
| |