Строим дешево? Нет, правильно!
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ОБЩАЯ КОНЦЕПЦИЯ ДОМА » Форум 3 » Где дома лучше, в США или в России - обсуждение (Название аналогично названию в статье)
Где дома лучше, в США или в России - обсуждение
vic_ag64Дата: Суббота, 08.03.2014, 08:38 | Сообщение # 1
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Есть такая статья "Где дома лучше, в США или в России". У меня она давно, печатная версия с комментариями. Но все никак не мог начать - не хватало какого-то мелкого звена. Какого - сам понять не мог. И вот оно, появилось.

Журнал я нашел, но сперва цитата из той самой статьи, с которой я начал тему

Прикрепления: dom.rar (72.1 Kb)
 
dpitaДата: Суббота, 08.03.2014, 17:21 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
Интересно поставлен вопрос. Ты призываешь к дискуссии? Вот я там не был. Есть некоторое представление об амерах основанное на впечатлении и проявлениях их культуры, продуктов их производства и науки. Но рассуждать о том, чего никогда не видел)))
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 06:28 | Сообщение # 3
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата dpita ()
Интересно поставлен вопрос.

Как уж поставил его автор. Я слямзил название. Пусть будет таким, хотя можно и поменять на более "ласкающий слух" канадский каркас.

Цитата dpita ()
Ты призываешь к дискуссии?

Да нет - видимо, по старой доброй традиции, придется "отдуваться" самостоятельно. Только что откопал последний гвоздь в крышку этого гроба. Это касается авторства плитного фундамента, которое некий Владимир из эстоонского талина присваивает себе. Я помнил, что в свое время именно в теме про плиту был выложен более ранний вариант. Картинки из журнала "Дом". Аж 1998 года выпуска. Вот сидел - тратил время на поиски. Нашел. Причем нашел еще одну хорошую идею, которую те плиточники просто переработали в гумус. По той идее я открою отдельную тему - вот только журнал закачаю.

Цитата dpita ()
Вот я там не был...
...Но рассуждать о том, чего никогда не видел)))

Знаешь - дерьмо не обязательно попробовать на вкус, чтобы узнать, что это - фекалии. Существует несколько разных вариантов идентификации.
Так что я попробую разобрать этот вопрос. По косточкам. И в этом мне помогут самые достоверные источники - сами жители-строители каркасных коробок а-ля Канада.
 
dpitaДата: Воскресенье, 09.03.2014, 06:44 | Сообщение # 4
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
Чего тут рассуждать, все минусы каркасников нивелируются парой печек. Ирина доказала)))
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 08:31 | Сообщение # 5
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата dpita ()
Чего тут рассуждать
Хорошо тебе живется. Прямо как Ушице из "Ах водевиль, водевиль". Тот тоже все упрощал до хождения строем.
Цитата dpita ()
все минусы каркасников нивелируются парой печек
Далеко не все. И у Ирины сделан подпольный забор воздуха. Как минимум. А вот весь Красноярск забит рекламой домиков-на-курьих ножках. И люди ведутся на эту рекламу. Я даже не рассматриваю сами винтовые сваи, я про отрыв дома от земли.
 
ЖекаДата: Воскресенье, 09.03.2014, 09:27 | Сообщение # 6
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Знаешь - дерьмо не обязательно попробовать на вкус, чтобы узнать, что это - фекалии. Существует несколько разных вариантов идентификации.
Я тоже живу в каркаснике. До этого жил в рубленом деревянном доме. Могу сравнивать. В каркаснике лучше.
Цитата dpita ()
Чего тут рассуждать, все минусы каркасников нивелируются парой печек. Ирина доказала)))
Какие минусы у каркасника? Я без печек живу, пока минусов не нашел...
 
nuBoДата: Воскресенье, 09.03.2014, 09:53 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
Цитата Жека ()
Какие минусы у каркасника?
Для меня он один - утеплитель. Ну можно теплоёмкость сказать, но это не так важно. У Виктора же этих минусов много, но он по большому счёту ведёт разговор о каркаснике на винтовых сваях с утеплённым полом.
Цитата Жека ()
Я тоже живу в каркаснике. До этого жил в рубленом деревянном доме. Могу сравнивать. В каркаснике лучше.

Конечно, может у Вас в каркаснике ремонт хороший, су есть, вентиляция, а в рубленном может и электричества не было smile печь рассыпалась, сырость в подполе, мало ли какие косяки там были. Поэтому фраза
Цитата Жека ()
Могу сравнивать.
не совсем корректна, у Вас единичный случай и субъективное мнение.
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 10:44 | Сообщение # 8
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Жека ()
Я тоже живу в каркаснике. До этого жил в рубленом деревянном доме. Могу сравнивать. В каркаснике лучше.
Жень, я помню твое мнение. Помню, что ты себе построил каркасник. С полностью неутепленным полом. С решеточками под батареями. Ну и водяное отопление. С этими самыми, батареями. Помню. Именно поэтому я даже не спрашиваю уточнения про деревянный дом и каркасник, что у тебя сейчас - для сталкивания их лбами. Есть много других тем. Здесь я соберу все про каркасный канадский дом. Кстати, пересматривал сегодня "За бортом" - вот там типичный их каркасник. Вот именно его я и рассмотрю в данной теме. Приподнятый от земли, с воздушным отоплением (нагреватель в отдельно стоящем гараже). Остального здесь не будет. Не будет каркаса Ирины с печами - печи дают какую-то теплоемкость.
Цитата Жека ()
Какие минусы у каркасника? Я без печек живу, пока минусов не нашел...
А там поглядим...
Цитата nuBo ()
Для меня он один - утеплитель. Ну можно теплоёмкость сказать, но это не так важно.
На самом деле это очень важно, как и вентиляция, просто жертвы массового обмана этого еще не поняли. Я же сказал - статью, с намека на которую я начал тему - я нашел. И вот то, что выделено желтым в первом посту - впрямую касается тебя с твоим срубом. Нормы теплосопротивления. Прошло 11 лет и обоснованность перехода на них вызвала резонный вопрос у экспертов, хотя нормальные люди задумались об этом давно. Лично сам порывался наращивать утепление стен - "веяло" от них. Я пересмотрел концепцию отопления и не меняя теплоисточник добился того, что у меня в доме с теми же самыми стенами, с теми же самыми окнами, со снесенной верандой стало жарко. На данный момент у меня нет тамбура и я не замечаю этого.
Значит, теплосопротивления стен достаточно для комфорта.
 
ЖекаДата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:08 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
На данный момент у меня нет тамбура и я не замечаю этого.
Я прошлый год тоже без тамбура прозимовал. Нынче с тамбуром. Разницы не заметил...
Улыбнуло начало темы: "зимой американский дом надо постоянно топить, а летом охлаждать." А русский что ли не надо? Ну, охлаждать понятно, но не топить-то как? Бывает и летом греть приходится.
 
ЖекаДата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:24 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата nuBo ()
Конечно, может у Вас в каркаснике ремонт хороший, су есть, вентиляция, а в рубленном может и электричества не было печь рассыпалась, сырость в подполе, мало ли какие косяки там были.
В каркаснике ремонта пока не было. Электричество в рубленном было. И отопление то же, что и в каркаснике. Печи не было. Сравнение конечно не совсем корректное, но я жил и там, и там. Поэтому и рассуждаю.
 
glebomaterДата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:31 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
Хотя у меня теплый дом, но начиталась вас и свербит в мозгу идея-дополнить домик еще и опилочным утеплением. Но для этого придется обшивку ЦСП снимать. Т.е. разбирать весь фасасад, переделывать окна..Вот только это меня останавливает...ну и кол-во денег... мне, в отличие от вас, самоделкиных . приходится нанимать строителей и на пальцах им объяснять, что мне надо.
Но добавить 150  или 100 мм опилок  заманчиво. ЦСП обратно на фасад не повесишь с опилками...?
А может мне просто хочется какую -нибудь стройку замутить?
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:46 | Сообщение # 12
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Жека ()
Улыбнуло начало темы: "зимой американский дом надо постоянно топить, а летом охлаждать."
Это авторский текст. Для них это существенно - их картонки отопления требуют много больше, чем наши, даже "канадские"...
Цитата glebomater ()
но начиталась вас и свербит в мозгу идея-дополнить домик еще и опилочным утеплением.
Речь будет идти об обратном - наших старых СНиПов хватало. Но это чуть позже - пока бьюсь с проблемой скриншотов одной темки...
Цитата glebomater ()
А может мне просто хочется какую -нибудь стройку замутить?
Наверное...
 
ЖекаДата: Воскресенье, 09.03.2014, 11:53 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Для них это существенно - их картонки отопления требуют много больше, чем наши, даже "канадские"...
Их "картонки" по площади раза в три минимум наших поболее... А отопления требуют ровно столько, сколько тепла теряют. И от наших этим ни чем не отличаются. Про достаточность советских требований по теплосопротивлению стен пожалуй соглашусь. Стены лишь часть дома. Есть еще окна, потолок, пол.
 
АСДата: Воскресенье, 09.03.2014, 12:08 | Сообщение # 14
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
Тема про "оторванные" от земли каркасники меня очень интересует. Жду с нетерпением мысли Виктора по этому поводу.
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 12:19 | Сообщение # 15
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
На вот эту тему я набрел благодаря вопросу Андрея
Цитата А-н-д-р-е-й ()
А нет ли где новостей или видеоролика , который конкретно рассказывал бы как люди зимуют в своих домах в америке, как дома выдерживают холода?
я нашел и процитировал.

В пятницу ночью, в один из самых холодных дней, жители Дюваля торжественно зажигали большую искусственную рождественскую ёлку на
главной площади перед зданием полиции. В место представления десяток
местных школьниц в коротких красных юбках жались у газового
обогревателя, пока удивлённый всеми огоньками молодой телёнок пытался
сожрать разноцветные лампочки гирлянд.

В такую погодку приятно греться завернувшись в тёплый плед у камина. И теперь я точно знаю почему.

Просыпаюсь в субботу, пытаюсь вылезти из кровати. 9 утра. Морозец, может, и не
арктический, но градусник показывает свои неизменные -13. Отопление, как
и в большинстве домов, у меня газовое. В гараже стоит такой греющий
воздух прибор состоящий из газовой горелки и электрического мотора,
который гонит тёплый воздух по трубам внутрь дома. Ночью я отопление
выключаю, так как ночью я сплю и оно мне не нужно. Дом за ночь тем
временем охлаждается. С утра встаю из постели, нажимаю кнопку
термостата, жду пока из-под пола пойдёт горячий воздух и постепенно
просыпаюсь.

Как бы не так. Из труб несколько минут подуло ледяным ветерком, после чего отопление выключилось совсем.

Делать нечего, надо идти в гараж разбираться. Гараж при этом у меня вообще без
изоляции. То есть если на улице -13, то и в гараже столько же. А там,
между прочим, все приборы, включая, например, стиральную машинку. Ладно,
ну это я там повесил вещи на сушку, так они не только не высохли, но и
замёрзли. Это можно решить. Но у современных стиральных машинок даже
стиральный порошок не сухой, а жидкий и эта жидкость замёрзла и из банки
больше не течёт.

У меня к походу в гараж надо сначала морально подготовиться, умыться, почистить зубы, принять душ и потеплее одеться.

Открываю кран и моментально обжигаю руки кипятком. Потому что вот уже и холодной
воды нет от слова вообще. Только кипяток. Вода у меня греется газом.
Холодная вода идёт по холодным трубам, горячая – по горячим. В кране
стоит смеситель и их смешивает. Чёрт его знает, где эти трубы проходят,
видимо где-то в подвале. И, соответственно, холодные трубы за ночь
замёрзли, так что вот холодной воды и нет.

Я бы -13 арктическим морозом не назвал, но когда дома одновременно нет отопления и холодной
воды, то мысли в голове остаются самые арктические.

Сначала я подумал, что, возможно, отопление перестало работать из-за того, что я
давненько не менял фильтр для воздуха. Завёл машину, съездил в местный
магазин, нашёл какой-то более-менее подходящий фильтр, заменил. Но это,
конечно, не помогло.

Делать нечего, время обращаться к специалистам. Ищу телефоны компаний занимающиеся ремонтом и установкой
систем отопления на восточной стороне. Надо сказать, что это дело
довольно гиблое. Большинство компаний из Белвью и Редмонда либо не
работают по субботам, либо, узнав, что я живу на северном полюсе в Дювале, отказываются ехать так далеко. Один мастер вроде согласился
подумать, но попросил сначала сфотографировать мою печь отопления и
прислать ему эту фотографию SMS на сотовый. C тех пор я от него ничего
не слышал.

Пришлось звонить в большие фирмы. Набираю телефон одной конторы из Сиэтла, которая, судя по наклейке, собственно и
установила когда-то печь в моём доме. Подходит оператор:
- Здравствуйте, что случилось?
- Так и так, не работает отопление.
- Никаких проблем, я передам ваш телефонный номер нашему инженеру и он свяжется с вами для дальнейшей диагностики через полчаса.
- Спасибо.

Это было в 10 утра и ни одного звонка я от них не получил до трёх дня.
- Здравствуйте, я технический инженер, что случилось?
- Так и так, не работает отопление.
- Понятно, никаких проблем, а какая модель печи?
- Вот такая.
- Спасибо, я передал ваш телефонный номер нашему специалисту на местах и
он свяжется с вами в ближайшие полчаса, для того чтобы договориться о
времени визита. Визит специалиста для диагностики стоит 190 долларов,
вас устраивает?
- Конечно, спасибо.

Надо ли говорить, что специалист перезвонил мне только на следующий день, чтобы сообщить мне о
том, что ещё через полчаса со мной свяжется отдел координации для того
чтобы узнать мой домашний адрес.

На улице тем временем второй день -13 и внутри дома час за часом становится всё ближе к тому же.

Короче, зачем современному человеку специалисты, когда есть интернет. Иду в
гараж, снимаю крышку с печи, там мигает специальный диод, азбукой Морзе
передаёт код ошибки. Смотрим этот код ошибки в инструкции, который
сообщает мне то, что, оказывается, засорилась труба отвода конденсата.

Влажность воздуха на улице у нас обычно 99%, газовое отопление воздух сушит,
из-за чего получается некоторое количество лишней воды. Далее я вижу
следующую гениальную конструкцию. Пластиковая труба от мотора ведёт в
специальный пластиковый отстойник конденсата, из которого уже тоненькая
пластиковая трубочка ведёт вдоль стены неотапливаемого ледяного гаража
через дыру в стене на улицу, выходит на ступеньки и оканчивается прямо
под ними, то есть сливая всю лишнюю ледяную воду из воздуха прямо в
подвал через щель между ступеньками. Естественно, в данном случае труба
кончается сосулькой.

Кипячу чайник, долго поливаю пластиковую трубу кипятком, пока она, наконец, не начинает протекать. Сработало.
Отопление включилось. Дом нагрелся, трубы холодной воды оттаяли, из
крана нормальная вода пошла. Думаю, жить можно. Если не считать того,
что на весь этот процесс пришлось угробить половину дня.

А ночью всё быстро замёрзло заново и утром отопления снова не стало.

С тех пор уже третий день, как в древние времена, топлю дровами. Они, что
интересно, работают, хотя и не снабжены светодиодами. Потрескивают,
значит сосновые поленья в камине, играют красные огоньки, поднимается
полупрозрачный дымок из моей трубы, как и из труб всех соседних домов. И
у фермеров, кстати, вода в доме вся замёрзла, несмотря на то, что они, по местной технологии не выключали краны всю ночь.

И прокомментировал...
Цитата vic_ag64 ()
Тут тебе и теплые полы, и умная автоматика и прочие враки с форумхаОса. Вот так! Воздушное отопление! Самое эффективное. Но при этом включается/выключается руками.


А дальше в темке пошли комментарии...

 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 12:25 | Сообщение # 16
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата Жека ()
Их "картонки" по площади раза в три минимум наших поболее...
И что?
Цитата Жека ()
А отопления требуют ровно столько, сколько тепла теряют.
Только теряют они его намного охотнее. Может напомнить картинкой их забегаловки на Диком Западе???
Цитата Жека ()
И от наших этим ни чем не отличаются.
Отличаются. И намного.
Цитата АС ()
Тема про "оторванные" от земли каркасники меня очень интересует. Жду с нетерпением мысли Виктора по этому поводу.
Ну, если пока невтерпеж (картинки с комментариями позже) - теплопотери в пол отличаются на порядок. Т.е.в 10 раз. Вот и эффективность. Энерго. Их же так рекламируют.
 
АСДата: Воскресенье, 09.03.2014, 12:38 | Сообщение # 17
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 376
Статус: Offline
Почему через пол теряется тепла на порядок больше?
Хочется услышать подробное объяснение гидравлического подпора и парциального давления.
 
ЖекаДата: Воскресенье, 09.03.2014, 12:54 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Статус: Offline
Цитата vic_ag64 ()
Только теряют они его намного охотнее. Может напомнить картинкой их забегаловки на Диком Западе???
Ладно, пусть теряют. biggrin Я на ночь отопление не отключаю, у нас так не принято.
Цитата vic_ag64 ()
теплопотери в пол отличаются на порядок. Т.е.в 10 раз.
Ахренеть! Это на грунте пол или над ним?
 
vic_ag64Дата: Воскресенье, 09.03.2014, 13:41 | Сообщение # 19
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
Цитата АС ()
Почему через пол теряется тепла на порядок больше?
Физика.
Цитата АС ()
Хочется услышать подробное объяснение гидравлического подпора и парциального давления.
Я в те темы картинки скину после восстановления информации. Причем с обоих винтов. Пока мне восстановили первый винт и товарищ уехал в командировку. На время командировки поставил закачку моего содержимого (1 ТБ) на одно из моих Облак. Так что - не было бы счастья, да несчастье помогло. Вся моя библиотека разом будет выложена в интернете. Мне останется ее только ссылками раскидывать smile .
Цитата Жека ()
Ладно, пусть теряют. biggrin Я на ночь отопление не отключаю, у нас так не принято.
Я тоже думаю - что нам за них копья ломать. У нас сделано правильнее. Я рассматриваю изначальный вариант. Потом начну прикладывать уменьшения теплопотерь в процентах от модернизации канадского каркаса пол русский вариант. Кроме откровенно оголтелых реклам "курьих ног".
Цитата Жека ()
Ахренеть! Это на грунте пол или над ним?
Это "ножки Буша" по отношению к полам по лагам. Самый неуклюжий вариант из всех возможных, но упорно продвигаемый к нам в страну продавцами всевозможных заморских "чуд". И это при условии правильной теплоизоляции, а не как принято у продавцов - утепление в размер пиломатериала.
 
vic_ag64Дата: Вторник, 11.03.2014, 17:45 | Сообщение # 20
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline


Гашо Евгений, эксперт Аналитического центра при Правительстве РФ, доцент Московского энергетического института Степанова Мария, эксперт Академии стандартизации, метрологии и сертификации (Уральский филиал) «Эксперт» №10 (889) , 03 мар 2014, 00:00

Чтобы решить проблему энергонеэффективности России, необходимо разработать сквозную систему мероприятий по всей цепочке: генерация — распределение — потребление и учесть региональные особенности

Беспокойство в обществе, вызванное ситуацией в жилищно-коммунальном хозяйстве, непрерывно возрастает. О том, что инфраструктура дырявая и требует модернизации, каждый знает из повседневного опыта. Потребности отрасли в инвестициях правительство оценило в 9 трлн рублей. При этом никто не верит, что тарифы останутся в заданных пределах; вводится социальная норма на электричество, поговаривают уже и о нормах на тепло. Каждая присылаемая платежка, каждый выпуск новостей только добавляют нервозности.

Почему у нас столько проблем с энергетикой? Почему, несмотря на заоблачные тарифы, подключиться к сетям практически невозможно, а их надежность падает?

Советский энергетический уклад

Говоря о низкой энергоэффективности, прежде всего надо понять, что у нас она вызвана совсем другими причинами, чем в странах, на которые мы привыкли оглядываться. Сначала коротко расскажем, как росла и развивалась наша энергетика, какие резервы были положены в основу комплекса: источники — сети — потребление.

Создание городов и концентрация в них людей — прямое следствие сурового климата и обусловленной этим низкой производительности сельского хозяйства (80% нашей территории относится к климатически неблагоприятным зонам). Централизация проживания дает возможность экономить на отоплении, и чем севернее, тем больше экономия на отоплении. При переходе от коттеджей к четырех-пятиэтажным зданиям удельный расход тепла снижается в 4–5 раз. Это первый теплоэнергетический резерв, реализованный в ходе послевоенного восстановления экономики и роста городов в 1960–1970-е годы.

Следующий эффект — теплофикация (или когенерация), то есть совместная выработка тепла и электроэнергии на одном источнике. Она дает экономию еще 25–30% топлива. А ведь из одной тонны топлива на человека в год в России лишь 20% приходится на потребление в виде электроэнергии, 80% — это тепло и горячая вода. В большинстве стран, с которыми мы привыкли себя сравнивать, все ровно наоборот, каждый житель там в быту потребляет электроэнергии в 5–7 раз больше, чем россиянин. Поэтому у нас такие мощные теплофикационные турбины на ТЭЦ, такие «толстые» и разветвленные сети.

Поскольку тепла нам нужно было гораздо больше, чем электроэнергии, советская инженерная школа создала мощные и эффективные паровые турбины для ТЭЦ с суммарным КПД под 80%, которые и послужили основой энергетики быстро растущих городов, особенно в Сибири. А потому, что тепла было больше именно от паротурбинных ТЭЦ, производство газовых турбин развивалось не столь интенсивно.

И наконец, третьим эффектом, заложенным при строительстве наших городов с их инфраструктурой, было дотирование промышленностью сектора ЖКХ сбросным технологическим теплом, паром с промышленных ТЭЦ, вторичными энергоресурсами. Ровный годовой график потребления означал постоянную загрузку турбин, стабильные расходы воды, ровные гидравлические режимы, то есть эффективность.

Такой технологический уклад энергетики прекрасно справился с задачей десятикратного (!) роста нагрузки при массовом строительстве и восстановлении городов в послевоенные годы, суммарный эффект экономии топлива ежегодно достигал 25–30 млн тонн условного топлива. А это потребление всех московских ТЭЦ.

Генерим перерасход

Теперь все изменилось: мы хотим жить в малоэтажных домах, часть промышленности рухнула, другая в нынешних экономических условиях воспринимает отопление жилых кварталов как обузу. Совокупный энергетический эффект теплофикации в крупных городах «приватизирован» по многим карманам. Та же промышленность, не желая мириться с ростом тарифа при снижающемся качестве, строит собственную генерацию, что еще больше ухудшает показатели ТЭЦ, и это бременем ложится на оставшихся потребителей. Все это и привело к резкому снижению энергетической эффективности в городах, а с усложнением взаимосвязей субъектов и недостатком инвестиций — к износу оборудования, росту аварийности.

Дальше еще хуже: многие ТЭЦ не получают «входной билет» на рынок: они «неконкурентоспособны», не проходят эту странную процедуру — «конкурентный отбор мощности», потому что имеют вот эту тепловую привязку. Закроем? Нет проблем! Только чтобы были отопление и горячая вода, нужно оперативно построить новую котельную: четыре котла КВГМ-100 (один — резервный) вместо одной турбины Т-175. И надо будет как минимум на треть больше топлива, чем потребляла снесенная ТЭЦ, а о тарифах мы даже не заикаемся, меньше чем о 1500 рублей за гигакалорию в московском регионе говорить уже неприлично.

Нам зачастую возражают, что хваленую эффективность теплофикации съедают потери в тепловых сетях, которые в ряде городов как раз и составляют 30%. Но намного проще (и дешевле) переложить сети, чем строить новый источник. А там, где сети все же худо-бедно перекладывают (и таких городов уже немало), потери резко падают — до 7–8 и даже до 1,5%. Где-то в тепловых сетях хуже, чем в электрических, где-то наоборот. Главное, нет общей картины, все сильно различается, и это тоже следствие последних перемен и износа оборудования.

Ну и последний сектор — потребление, он в фокусе энергосберегательной госполитики. Можно услышать заявления, что наши дома хуже немецких в три раза, а тепла мы потребляем в два-три раза больше, чем финны и шведы.

Безнаказанно делать такие смелые заявления можно было десять — пятнадцать лет назад, когда счетчики тепла были наперечет. Сейчас их десятки и сотни тысяч, уже есть соответствующие базы данных, энергопаспорта, по которым можно наглядно сравнить самые разные показатели: для Москвы, Белгорода, Екатеринбурга*. Вот лишь некоторые выводы.

Тепла с поправкой на климат в России потребляется не в несколько раз, а всего на 25–35% больше, чем в конкурирующих странах, а вот электроэнергии — меньше в пять–семь раз. Кто не верит, пусть возьмет в руки карандаш, запишет показания по электроэнергии своей квартиры, узнает расход тепла на общедомовом счетчике, разделит его на долю своей квартиры. И попросит детей найти в интернете цифры потребления тепла и электроэнергии жителями в Эстонии, Германии, Норвегии, США. Попутно еще можно обнаружить забавный факт, что одни только насосы для домашних бассейнов в США потребляют электроэнергии чуть больше, чем все электроплиты для приготовления пищи на территории бывшего СССР.

Приборы учета тепла однозначно свидетельствуют: наши дома «хуже» западных не в два-три раза, а в среднем на 30–45% (и это с «перетопами»). Тем более тогда удивляет размер платы наших потребителей за тепло — она составляет совсем не 60–70% «экономически обоснованной», а уже давно 250–300%. Даже при «экономически обоснованной» цене за одну гигакалорию в 1200–1300 рублей плата за отопление 50-метровой квартиры для средней зимы в Центральной России должна бы составлять от 6 до 10 тыс. рублей в год, посчитайте сами… или 500–900 рублей в месяц.

Аналогично с электроэнергией: о каком «перекрестном субсидировании» можно говорить при себестоимости электроэнергии около рубля и розничной цене населению в три–четыре раза выше? Окупаемость утепления домов (ограждающих конструкций) совсем не так очевидна, как принято считать: она превышает 25–35 лет. Стены практически неэффективно утеплять выше «дореволюционного» коэффициента термического сопротивления R = 1,1–1,5 К . м2/Вт.

Подведем итоги. Прежних резервов нет, резервы растворились в новых условиях, а частично приватизированы, и все это вместе с нерасчетными режимами работы генерирует перерасход энергии в объеме 37–40 млн тонн у. т. (по самым скромным оценкам).

Далеко до эффективности

Совершенно обоснованно усилия государства были направлены на повышение энергоэффективности экономики — оно нужно как воздух. Вот только эффект от принимаемых мер пока не так велик, как хотелось бы.

В фокусе внимания были оснащение приборами учета, энергообследования. Больше бюджетная сфера и регионы, меньше — промышленность. Делаются шаги по формированию правового поля для повышения энергоэффективности в многоквартирных домах, однако до создания прозрачных и реально работающих процедур еще далеко. Более чем за четыре года были достижения и неудачи, но важны координация и последовательность. Возможности и стимулы законов не получают развития в подзаконных актах. Правила игры меняются слишком часто, инвесторы дезориентированы.

Все это не раз и не два обсуждалось в экспертном сообществе, сформулированы и проблемы, и рекомендации. Целый ряд особенностей и сложностей имеет место в реформе теплоснабжения, в том числе в разработке схем теплоснабжения городов и поселений. А это необходимый этап для планомерного развития и принятия решений об эффективных вложениях, важнейший компонент модернизации городской инфраструктуры. Но увы, подавляющее большинство схем теплоснабжения, которые как раз и должны послужить задаче выявления резервов, выполнены неудовлетворительно.

В схемах нет адекватного анализа основных элементов и систем теплоснабжения в целом, не выявлены ключевые проблемы их функционирования и развития, нет балансов поставок тепловой энергии, балансов мощности (в том числе с учетом собственных нужд источников, потерь тепловой энергии).

Нет оценки перспективных энергетических нагрузок по основным территориальным кустам, в том числе с привязкой к магистральным (или распределительным) тепловым сетям. Не выполнены оценки надежности теплоснабжения в соответствии с требуемыми нормативными документами, нет оценок тарифных последствий модернизации теплоисточников, тепловых сетей, насосных станций. А это значит, что неэффективность консервируется. И предлагаемый бизнесом тарифный механизм «альтернативной котельной» ничего не даст без увязки с конкретной ситуацией в городах и схемными решениями.

Тупик? Не совсем, просто надо попытаться посмотреть на ситуацию комплексно, по всей цепочке: генерация — сети — потребление с учетом местных особенностей.

Без универсальной модели

Рассмотрим три региональных кейса, в каком-то смысле модельных: Воркуту, Краснодарский край и Москву.

Воркута, северная столица угольщиков. Знаменитое Воркутинское кольцо из поселков и шахт сокращается: часть производств закрыта, совокупная энергетическая нагрузка промузла упала. Для оптимизации загрузки мощностей поселок Комсомольский выселяется в Воргашор, самый крупный поселок, в котором много пустых квартир; поселок Северный тоже выселяется.

Ситуация в городе специфическая, и выдвигаются особые требования к надежности и энергоэффективности систем энергоснабжения. Особенность источников была такова, что город развивался на маленькой ТЭЦ-1 с 1940–1950-х годов. Потом была построена, уже вдали от города, более мощная и современная ТЭЦ-2, которая сейчас обслуживает Воргашор и промзону. Впоследствии для того, чтобы отводить тепловую нагрузку от ТЭЦ-1, была построена водогрейная котельная, работавшая в то время на недорогом мазутном топливе с Ухтинского завода. Сейчас неожиданно (!) мазут оказался дорогим. Первая ТЭЦ полностью загружена, резерв невелик, а вот на ТЭЦ-2, относительно новой, резерв тепловой мощности достаточно большой, она практически перешла на неэффективный конденсационный режим, давая отопление поселкам Северный, Воргашор и частям промзоны.

Таким образом, колоссальная, в три раза превосходящая требуемую, мощность энергоисточников рисует совершенно другую проблему для сокращающегося города — проблему избыточной структуры и, соответственно, неэффективности. Если жители городов Центральной России получают свою тонну условного топлива в год на тепло и освещение своих домов с издержками преобразования примерно 0,3 тонны, то жители Воркуты за свои две тонны, которые обусловлены климатом, вынуждены дополнительно тратить на преобразование 2,5 тонны. И конечно, платить за это.

Очень любопытная ситуация в домах. Системы отопления оказались сильно забиты и зашлакованы: вода плохо отдает тепло, насосы работают с перегрузкой, качая ее в два — два с половиной раза больше. Если в крупных городах — Воронеже, Перми, Москве — мы тратим 1 кВт·ч на то, чтобы поднять 1 куб. м воды и донести его до потребителя, то в Воркуте — в 3–3,2 раза больше.

Вот так причудливо сплелись в единый клубок проблемы на источнике, в сетях и у потребителей. Что же можно сделать?

Комплекс достаточно простых мер — промывка и модернизация отопительных систем зданий вкупе с поэтапной наладкой гидравлических режимов, современным частотным регулированием насосов — возвращает систему теплоснабжения в номинальный режим, позволяет в обозримое время перевести в пиковый режим самый дорогой теплоисточник — мазутную котельную. Ну а для полной загрузки ТЭЦ-2 КЭС-холдинг проектирует трубопровод к городу. Примечательно, что бизнес-структура начала кропотливо уточнять тепловые нагрузки потребителей с сопутствующей оптимизацией режимов, прекрасно понимая, что любая неэффективность по дороге от источника к батареям — это потерянный доход.

А вот Краснодарский край, южный регион. Здесь ситуация совершенно противоположная. Более 50% населения проживает в поселках, в небольших городах численностью до 25 тыс. человек, на них приходится значительная доля суммарного газопотребления региона (30–35%). Централизованное снабжение только в трети городов: Сочи, Краснодаре, Ейске, Кропоткине, Новороссийске. Важно, что почти две трети электроэнергии край еще недавно импортировал. Основной рост нагрузки происходит за счет Краснодара, а также Сочи, Туапсе и Новороссийска.

В курортной зоне наблюдается существенный дефицит надежного бесперебойного электроснабжения. В отдельных населенных пунктах электричества нет по пять — десять часов в сутки, местные жители переходят на дизельные генераторы, что существенно ухудшает экологическую ситуацию в рекреационной зоне. Большая зависимость от электроэнергии и топлива и очень сильная распределенность приводят к различного рода ограничениям, доминантам, которые, собственно, и определили приоритеты энергетической политики региона.

Без увеличения поставок электроэнергии будет серьезно ограничено развитие стратегических отраслей края (туризм, торговля и др.). Важная особенность многих южных регионов — наличие очень разных муниципальных образований. Например, маленькие города, в которых централизованного теплоснабжения почти нет, а отопление происходит за счет небольших котельных или индивидуальных газовых котлов. В таких городках проживает 51% населения края. Понятно, что главное здесь — эффективное газоснабжение для жизнеобеспечения: приготовления пищи, отопления, горячего водоснабжения.

Вместе с тем регион имеет серьезные возможности использования возобновляемых источников энергии: гелиоколлекторы для нагрева воды, достаточный ветровой поток, существенный потенциал геотермальной энергетики, мини-ГЭС. В силу распределенности проживания именно такие установки могут помочь рядовым потребителям существенно разгрузить централизованные сети от пиковых нагрузок во время летнего сезона. Пилотные проекты в поселке Розовом, Анапе, Апшеронске, самом Краснодаре помогут понять бизнес-модель для их широкого тиражирования в дальнейшем.

И наконец, Москва. Какую энергетическую стратегию необходимо избрать самому большому холодному мегаполису планеты? Считалось, что для поступательного развития города необходимо увеличить мощности ТЭЦ и котельных практически в полтора раза. Но это совершенно немыслимо по экологическим, техническим и многим другим соображениям. Как быть?

Специалистам Всероссийского научно-исследовательского проектного института энергетической промышленности (ВНИПИэнергопром) удалось разработать три увязанных документа: Генеральную схему теплоснабжения, программу новой генерации города и целевую программу энергосбережения до 2020 года.

Резервы повышения эффективности оказались и на источниках, и в сетях, и у потребителей. Их поэтапная реализация позволит городу, не останавливая развития, ограничиться ростом мощностей не более чем на 10%. Но самое главное, такой результат возможен лишь при одновременной и согласованной реализации программ повышения эффективности во всех секторах экономики и в полном цикле производства, распределения потребления энергоресурсов.

На графике 2 показан суммарный расход топлива, который необходим городу при сохранении всех программ строительства (жилого и нежилого фондов) и при полном выполнении программ строительства новых мощностей (всех крупных блоков, ПГУ и всех мелких источников, предусмотренных программами развития энергокомпаний). Таким образом, вместо 30 млрд куб. м газа на цели энергетики необходимо 45 миллиардов. Такое количество топлива не пропустит существующая газовая сеть.

Первая стратегия — изменение структуры покрытия тепловой нагрузки, то есть схемные решения; вторая — замещение паротурбинных блоков парогазовыми с повышением эффективности; третья — повышение эффективности сетевого хозяйства; четвертая — энергосбережение на конечном потреблении.

Совокупное внедрение четырех стратегий позволит сохранить текущий уровень потребления газа — 33–34 млрд куб. м, а при сохранении текущего темпа роста ВРП это позволит снизить энергоемкость ВРП на 40%. Поэтому именно о комплексной политике необходимо вести речь при разработке программ энергосбережения, которая предусматривала бы набор технических мер, изменения в нормативах, лимитах потребления, законодательной базе.

Все не так страшно

Даже беглый обзор разных регионов страны показывает: нет простых ответов. Зато есть набор необходимых шагов и схем выбора оптимальных решений. В первую очередь это аудит, балансы по всем энергоносителям, оценка резервов повышения эффективности и потенциала энергосбережения.

Роль государственного регулирования заключается во взаимной увязке принимаемых мер. Держа в голове адресатов и основных выгодоприобретателей — промышленность, бюджетную сферу, города, регионы, многоквартирные дома и так далее, — мы получим одну классификацию мероприятий. По различным тематическим блокам (теплоснабжение, энергоаудит, энергосервис, тарифное регулирование и проч.) — другую. А классифицировать их надо, потому что сегодня эти меры зачастую разрозненны и общую картину увидеть трудно.

И в любой классификации есть образующие, базовые элементы. Их цепочка сегодня для государственной политики энергоэффективности выглядит так: информация, энергопланирование, создание мотивации. Без понимания ситуации и основных проблем (информация) нельзя выбрать решение (энергопланирование), а это, в свою очередь, непростой процесс, но и этого будет недостаточно, пока все, кто вовлечен, не будут заинтересованы в экономии энергии, не сделают энергоэффективность нормальной ежедневной практикой.

Понять, что происходит в реальности (из статистики, энергопаспортов, данных приборов учета, что тоже требует определенных усилий), корректно сравнить — значит создать основу для проведения любых дальнейших мероприятий. Далее путем геоинформационных систем (ГИС), справочников лучших доступных технологий можно дать предприятиям, энергосервисным компаниям, ресурсникам, целым отраслям ряд востребованных инструментов: бенчмаркинг, нормирование, типовые методики (в том числе по измерению и верификации потребления топливно-энергетических ресурсов и достигнутой экономии; по планированию на основе жизненного цикла и проч.).

Что нужно дальше? Собрать потребности регионов: несколько месяцев работы. Прикинуть полтора десятка инжиниринговых схем и решений по разным типологическим задачам климата, ресурсов, графика энергопотребностей. Это еще месяца три. Потом раскидать заказы на 140–150 тыс. агрегатов по отечественным заводам и ближнему зарубежью. В качестве пилотного можно попробовать обкатать зарубежное оборудование — если выдержит наш климат и нагрузки.



 
Форум » ОБЩАЯ КОНЦЕПЦИЯ ДОМА » Форум 3 » Где дома лучше, в США или в России - обсуждение (Название аналогично названию в статье)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Конструктор сайтов - uCoz