|
Утепление межстропильного пространства
|
|
nutone | Дата: Среда, 21.11.2012, 17:37 | Сообщение # 1 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги, помогите определиться с выбором материала для утепления подкровельного пространства. Конструкция крыши,- немного измененная кровля судейкина(без перелома, целый скат, ромбовидный). Т.к. в последнее время зимы у нас в регионе выдают сюрпризы в виде морозов за 30, поэтому толщины утеплителя 200 мм, а тем более 150 мм, по моему мнению будет маловато. В связи с чем решено со стороны мансарды перпендикулярно направлению стропил выполнить дополнительные бруски 50х150 мм для увеличения толщины утеплителя,(быть может сделать проще и привязаться к стропилам с помощью МЗП или перфорированного крепежа) утеплять хотел опилкобетоном, но есть сомнения выдержит ли стропильная конструкция, как вариант рассматривался эковата, но опять же, может есть какой то подвох в использовании
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 22.11.2012, 04:08 | Сообщение # 2 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (nutone) Добрый день, коллеги, помогите определиться с выбором материала для утепления подкровельного пространства. Тут даже не в материале дело - при такой конструкции крыши утепление надо делать нехилым - площадь много больше, чем у простого перекрытия. Поэтому правильнее всего переходить с доски на фермы с параллельными поясами. именно из-за этого я сколотил пробную ферму из заборной доски. Пролет 6 с лишним метров. Второй год пошел, висит спокойно и несет нагрузку.Quote (nutone) Конструкция крыши,- немного измененная кровля судейкина(без перелома, целый скат, ромбовидный). Так называемая "Римская крыша".Quote (nutone) Т.к. в последнее время зимы у нас в регионе выдают сюрпризы в виде морозов за 30, поэтому толщины утеплителя 200 мм, а тем более 150 мм, по моему мнению будет маловато. Это не только по Вашему мнению. Пересчитайте площадь крыши к плоскому горизонтальному перекрытию, умножьте на 1,5 (коэффициент утепления для перекрытий), да еще на 1,5 (коэффициент увеличения для примыканий). Толщина получается приличная. У Сергея (Serj) есть готовый макет в Скетчапе, правда Судейкин. Свяжитесь с ним.Quote (nutone) В связи с чем решено со стороны мансарды перпендикулярно направлению стропил выполнить дополнительные бруски 50х150 мм для увеличения толщины утеплителя,(быть может сделать проще и привязаться к стропилам с помощью МЗП или перфорированного крепежа) утеплять хотел опилкобетоном, но есть сомнения выдержит ли стропильная конструкция, как вариант рассматривался эковата, но опять же, может есть какой то подвох в использовании Стропильная конструкция, рассчитанная на нагрузку - выдержит. Утеплять можно любым материалом. Только помните о недостатках минваты - это самое уязвимое для нее место. Ну и вообще - органики много лучше. Смысла применять эковату - нет. Простая засыпка - лабуда. Напыление - негуманно по цене. Проще простые опилки, зафиксированные любым вяжущим.
|
|
| |
nutone | Дата: Вторник, 04.12.2012, 22:11 | Сообщение # 3 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Так, относительно ферм не совсем понятно, но думаю самым разумнын будет выполнить конструкцию холодного чердака над мансардой в виде ферм треугольного сечения, точнее одной фермы и двух полуферм, и связки между фронтонами выполнить в виде прямоугольной фермы, но моих познаний не хватает чтобы посчитать какой брус и какое расстояние между поясами выбрать, ведь опирание данной фермы будет не в двух точках, а в четырех, не знаю благо это или вред. Вопрос к Сергею(Serj), в альбоме ваших моделей есть ферма с длиной что-то около 8 метров, вы выполняли какие то расчеты при построении модели или это просто прототип? Кстати про утеплители, у нас тут продают, не знаю можно ли назвать это утпелителем, но пенопластовая крошка, ценник вообще то демократичный очень(около 500 рублей за куб) и крошка от утпелителя сендвич панелей, утверждают что базальт(цена и вовсе 200 рублей куб), но насколько известно в сендвичах сплошь и рядом пенополиреутан(могу ошибаться), но не горит точно, даже в открытом пламени, так вот, вопрос то, можно это использовать в качестве утепления и если да, то каких конструкций? Местные крошку эту от сендвичей используют повсеместно, но что-то не внушает она мне доверия, может зря опасаюсь? Еще тут мне подсказали как вариант для стяжки между фронтонами использовать балку деревягина или двутавровую деревянную балку, но конструктив сложноват для меня, да и клей там нужен хороший и инструменты особые, как я понял Постараюсь отрисовать свое виденье конструкции ферм в ближайщее будущее
Сообщение отредактировал nutone - Вторник, 04.12.2012, 22:22 |
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 04.12.2012, 22:35 | Сообщение # 4 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (nutone) Так, относительно ферм не совсем понятно, но думаю самым разумнын будет выполнить конструкцию холодного чердака над мансардой в виде ферм треугольного сечения, точнее одной фермы и двух полуферм, и связки между фронтонами выполнить в виде прямоугольной фермы, но моих познаний не хватает чтобы посчитать какой брус и какое расстояние между поясами выбрать, ведь опирание данной фермы будет не в двух точках, а в четырех, не знаю благо это или вред. Вообще я имел ввиду ферму с параллельными поясами. Quote (nutone) Вопрос к Сергею(Serj), в альбоме ваших моделей есть ферма с длиной что-то около 8 метров, вы выполняли какие то расчеты при построении модели или это просто прототип? Эту ферму Сергей рисовал по моей просьбе. Она существует. Пошел второй год, как она болтается с наклоном 6 градусов. В этом году снег идет непрерывно, так что все пучком. делалась она строго из заборной доски, чтобы просто понять несущую способность. Quote (nutone) Кстати про утеплители, у нас тут продают, не знаю можно ли назвать это утпелителем, но пенопластовая крошка, ценник вообще то демократичный очень(около 500 рублей за куб) и крошка от утпелителя сендвич панелей, утверждают что базальт(цена и вовсе 200 рублей куб), но насколько известно в сендвичах сплошь и рядом пенополиреутан(могу ошибаться), но не горит точно, даже в открытом пламени, так вот, вопрос то, можно это использовать в качестве утепления и если да, то каких конструкций? Сыпучий утеплитель лучше применять в доступных для контроля местах, т.е. в стену пенопластовая крошка не пойдет - будут образовываться пустоты. либо периодически пшикать туда баллончиком пены. Quote (nutone) Местные крошку эту от сендвичей используют повсеместно, но что-то не внушает она мне доверия, может зря опасаюсь? Возмите фотоаппарат и покажите - легче будет понять. Quote (nutone) Еще тут мне подсказали как вариант для стяжки между фронтонами использовать балку деревягина или двутавровую деревянную балку, но конструктив сложноват для меня, да и клей там нужен хороший и инструменты особые, как я понял Балка деревягина - действительно сложно. Но есть один хороший вариант (кроме фермы) - выложен у меня на обменнике. Называется "Балка... (дальше не помню). Кстати, у меня есть фото такой готовой. 50 лет отвисела достойно.
|
|
| |
nutone | Дата: Среда, 05.12.2012, 06:51 | Сообщение # 5 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Вот нашел фото т.н. базальтовой крошки, прилагаю.
Виктор, можно фото "Балки..." ну и фермы, той что из дюймовки сколочена? Спасибо На обменнике не удается найти "Балку...", калькулятор для балок длиннее 6,5м есть, оно?
Сообщение отредактировал nutone - Среда, 05.12.2012, 06:57 |
|
| |
vic_ag64 | Дата: Среда, 05.12.2012, 11:11 | Сообщение # 6 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (nutone) Виктор, можно фото "Балки..." Вот балка, вот ее фото. По другому было никак - длинная. Quote (vic_ag64) ну и фермы, той что из дюймовки сколочена? Фото фермы делалось не на мой фотоаппарат, поэтому где лежит - не помню. Найду - выложу. Аааа, вспомнил - оно у меня на в почте, теперь надо вспомнить позывной... Не помню, даже примерно. Попозже, значит...
|
|
| | |
dpita | Дата: Четверг, 06.12.2012, 19:08 | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| страшные фотки! Ветра что ли у вас там не дуют? У меня ветрогенератор дюралевый рвало на части, у соседа крышу уносило! А такую штучку, подозреваю, разорвёт на кусочки.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 06.12.2012, 19:29 | Сообщение # 9 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (dpita) страшные фотки! Ветра что ли у вас там не дуют? Еще как дуют.Quote (dpita) У меня ветрогенератор дюралевый рвало на части, у соседа крышу уносило! А такую штучку, подозреваю, разорвёт на кусочки. На самом деле она сделана с огромным запасом прочности, а ветровая нагрузка на нее - мизер.
|
|
| |
dpita | Дата: Четверг, 06.12.2012, 19:38 | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 221
Статус: Offline
| ветер ветру рознь рама может останется, а вот веселенький жёлтый материальчик (полик?) может улететь по кусочкам, имхо давление снизу, брррр, страшная жуть
|
|
| |
nutone | Дата: Четверг, 06.12.2012, 19:44 | Сообщение # 11 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| подозреваю что Quote (dpita) веселенький жёлтый материальчик являет собой поликарбонат(вполне допускаю что сотовый даже) у нас из него выполняют кровли крытых дворов похожего с навесом конструктива но чаще из проф труб, срывов не видел, может ветра у нас не такие как у вас, но все жеДобавлено (06.12.2012, 19:44) --------------------------------------------- и кстати по фермам, Виктор, вы так говрите, будто у нас ферм не делают вовсе, вполне себе делают стропильные фермы из дерева(те что треугольные или трапецивидные), просто прямоугольных не встречал я из дерева, да и из дерева редко у нас вообще фермы, в основном металл(трубы НКТ или профильные), даже шпренгели(так называется наверное) но тоже из металла, балка из труб а затяжки из штанг буровых кажется
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 06.12.2012, 20:47 | Сообщение # 12 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (dpita) а вот веселенький жёлтый материальчик (полик?) может улететь по кусочкам, имхо давление снизу, брррр, страшная жуть Так его к раме пришпилили. А ту заякорили к подиуму. Quote (nutone) и кстати по фермам, Виктор, вы так говрите, будто у нас ферм не делают вовсе, вполне себе делают стропильные фермы из дерева Не сомневаюсь, просто речь идет о принципе построения. Именно такими фермами у нас перекрывают всё. Я так понял, что Вы мою тему на хаосе не видели? Называлась "Решетчатые стойки и балки". Значит надо те фото здесь повыкладывать для понимания, о чем я говорю.
|
|
| |
nutone | Дата: Четверг, 06.12.2012, 21:04 | Сообщение # 13 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Да, не видел, и не только ее, много чего не видел, темы то остались, а вот ваши посты все потерты и аттачи увы тоже(
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Четверг, 06.12.2012, 21:34 | Сообщение # 14 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (nutone) Да, не видел, и не только ее Ну, это несложно - фото ведь мои, да еще я теперь могу выкладывать фото без кастрирования. Вот, ради затравки фото перекрытия бывшей столовой. Размер ее 24Х36 м. А вот еще такая же, это родственник ваял.
|
|
| |
DAY2 | Дата: Вторник, 21.05.2013, 06:56 | Сообщение # 15 |
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Как вариант, предлагаю рассмотреть утепление мансарды матами из льняных волокон. Очень прочные и эластичные. Производители уверяют, что пароизоляция не требуется,но пару слоев картона я бы положил. Если интересуют характеристики, могу посмотреть. Правда льняная промышленность у нас была загубленна, поэтому производителей мало.
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 21.05.2013, 10:50 | Сообщение # 16 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (DAY2) Как вариант, предлагаю рассмотреть утепление мансарды матами из льняных волокон Волокно в льне, крапиве, конопле и прочем - самое слабое звено. В плане биологической стойкости. Да и тепловые характеристики тоже. При этом цена - максимальна, т.к. именно волокно является продуктом, а костра - отходы, которые выбрасывают. Поэтому вариант костробетона - намного заманчивее. Теперь по самому льну. Аналогичными свойствами обладают: конопля, крапива, иван-чай. Самая биостойкая - конопля. За другие - не скажу.
|
|
| |
nutone | Дата: Вторник, 21.05.2013, 11:53 | Сообщение # 17 |
Группа: Гости
| Конопля привлечет внимание ФСКН и иже с ними, при чем реально можно схлопотать судебное делопроизводство, лён, как сказали выше, растет в скудных объёмах и трудно достать, а вот про крапиву не в курсе, неужели и из нее возможен костробетон?
|
|
| |
vic_ag64 | Дата: Вторник, 21.05.2013, 13:00 | Сообщение # 18 |
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nutone) неужели и из нее возможен костробетон? Да. Это родственники. Как и Иван-Чай.
|
|
| |
Banga | Дата: Четверг, 30.05.2013, 19:56 | Сообщение # 19 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Добрый день. Всегда думал, что буду утеплять мансарду эковатой.... А тут подумал "почему бы не опилками с вяжущим". Вот только вопросов куча целая, так как никто в округе ничего подобного не делал (даже дом на всей улице только я на мох ложил), то буду тут спрашивать, а потом фотоотчёт выложу.
Вопрос вот такой. Боюсь очень сильно усадки опилок и мышей, как и в какой пропорции замешать опилки с вяжущими (карбидный ил или глина), чтобы избежать усадки? Планирую от 20-25 см утеплителя. И фронтоны тоже той же толщины. А что такое штыкование и как его делать?
Конструкция крыши на фото. Стропилки я пока не усиливал но по планам как на втором фото (где 3Д схема). Утеплять планирую по контуру красной линии на последнем снимке.
|
|
| |
MJASTER | Дата: Пятница, 31.05.2013, 15:50 | Сообщение # 20 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Я собираюсь утеплять мансарду точно так же, но...слой опила будет не менее 30см. 20см - это наверное маловато, кроме того опил с вяжущим и просто опил - существенная разница по теплопроводности. Насчет мышей мнения самые разные. Я считаю, что мышам без разницы где жить, в опилках или в эковате, или в стекловате. Про штыкование: когда у вас появится опил, попробуйте его протыкать тонкой палкой почаще и поэнергичней - увидите насколько он осядет и уплотнится.
|
|
| |
| |