|
|
Окна - как ставить?
|
|
| Serj | Дата: Среда, 19.12.2012, 00:58 | Сообщение # 1 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Виктор считает что я не прав  . Для темы наверное нужно другой раздел ...
Чисто теоретически. Точка росы в однородной стене находится посередине стены, а практически в зонах где температура бывает ниже 30 даже со смещением внутрь от центра. Чем глубже окно, тем хуже прогревается оконная ниша. Сочетание этих факторов и приводит к тому, что на внутренней части откоса образуется зона-полоса пониженной температуры. 
Чисто практически. Когда в 1988 году покупал квартиру окна стояли широкие, но кривые и рассохшиеся, когда меняли на пластик, то сместили наружу как раз по месту как стояло старое окно. Пластиковое окно получилось уже старого на 7см. И теперь всегда когда на улице постоит пару недель ниже 20гр на откосах образуется конденсат полосой 7см. И в офисе ситуация аналогичная. Последние два года для борьбы с этим эффектом перестали штукатурить откосы, а стали устанавливать сендвич панели.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 19.12.2012, 11:32 | Сообщение # 2 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) Виктор считает что я не прав
Quote (Serj) Чисто практически.
Quote (Serj) Когда в 1988 году покупал квартиру окна стояли широкие, но кривые и рассохшиеся, когда меняли на пластик, то сместили наружу как раз по месту как стояло старое окно. Пластиковое окно получилось уже старого на 7см. И теперь всегда когда на улице постоит пару недель ниже 20гр на откосах образуется конденсат полосой 7см. И в офисе ситуация аналогичная. Последние два года для борьбы с этим эффектом перестали штукатурить откосы, а стали устанавливать сендвич панели.
Все верно. Именно из-за этого и применяют в подоконниках решеточки...
|
| |
| |
| Serj | Дата: Среда, 19.12.2012, 15:37 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Всё это размышлизмы  а по факту - если ставишь тонкое пластиковое окно посередине стены всё ГУД! А если поставишь со смещением наружу, то полная Ж...!
И чего ты тему не перенёс в правильный раздел ... который нужно сделать правда перед этим 
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 19.12.2012, 16:17 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) ... который нужно сделать правда перед этим
Quote (Serj) Всё это размышлизмы а по факту - если ставишь тонкое пластиковое окно посередине стены всё ГУД!
Quote (Serj) А если поставишь со смещением наружу, то полная Ж...!
Фууу-х, наконец-то сделал - зашел с под мазилы...
|
| |
| |
| Serj | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:12 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Quote (vic_ag64) Красноярские установщики и не знают - ставят снаружи и все, ничего не течет.
Так наши тоже ставят. Я же говорю дома у меня поставили
Quote (vic_ag64) Могу в качестве примера братовы окна сфотать, у него стена толщиной полметра - бревнышки нехилые такие. И ничего не течет, не сыреет, не мокнет.
Сфоткай. Интересно. Но я думаю сруб и кирпич-бетон сравнивать не совсем корректно.
Вот специально сейчас повернулся и пощупал откос у окна - стена 45см оштукатуренный шлакоблок, окно стоит со смещением внутрь на 14см, толщина окна 6см, т.е. внутренний откос 25см - конденсата конечно нет, но на 5см от окна четкая граница холода. Вот придет пирометр мне китайский, я точно замерю.
Вчера по телику видел какие-то новые окна со скрытыми петлями - мне понравилось.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 20.12.2012, 13:17 | Сообщение # 6 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) Сфоткай. Интересно. Но я думаю сруб и кирпич-бетон сравнивать не совсем корректно |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 20.12.2012, 16:25 | Сообщение # 7 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Вот Фокин
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 21.12.2012, 13:25 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) Сфоткай. Интересно. Но я думаю сруб и кирпич-бетон сравнивать не совсем корректно.
Специально сфотал окно в комнате, в которую не выходит впрямую печь. И окно выбрал самое дальнее. На улице -37. Вон виден куржачок и небольшая изморозь. Добавлю. Комната - под аквариумы. Не знаю общую поверхность, тоннаж тоже уточнять не буду, просто - много. Крышек нет. Что еще добавить? Да в принципе итак ясно. Ну направо видать стойку аквариумную. Итак по всей комнате. Куржак только на этом окне, поэтому его и сфотал. А куржак потому, что нет прямого доступа для лучевого тепла. В комнате 4 окна - угловая она. Два окна по фасаду и два сбоку.
А, да. Окно стоит на месте старой наружной рамы - летней, как тут считается.
|
| |
| |
| Serj | Дата: Пятница, 21.12.2012, 18:21 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 302
Статус: Offline
| Ха! О чём я и говорю! На откосе стоит сэндвич панель! А вот если-бы было что-то с меньшим тепловым сопротивлением - типа штукатурка, то была бы другая картина! Да и вообще мне непонятно, как может быть оштукатурен такой массив пены? Короче чем дальше в лес тем круче влез
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 21.12.2012, 18:28 | Сообщение # 10 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Serj) Ха! О чём я и говорю! На откосе стоит сэндвич панель!
1. Делается более "теплый" конец стены.
2. "Завалинка" вокруг окна.
3. Скашивается стена, тогда площадь теплоприема увеличивается.
4. Окно сдвигается внутрь. Если его поставить заподлицо с внутренней частью стены, а под ним батарею - сам понимаешь - положительный результат.
Окна мы устанавливали самостоятельно, но рекомендации наших установщиков совпадают. А про толщину пены - мы брали готовые окна, которые не подошли куда-то - пришлось срАвнивать таким способом.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:21 | Сообщение # 11 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Так-с. Продолжим. Сегодня глянул вчерашний Информ-Экспресс, а там ребенка коньяком напоили. Но я не об этом, я по теме. Посмотри сюжет из милиции, тьфу ты - с жандармерии.
Как видишь, у нас везде так устанавливают. И нигде ничего не течет. Может руки прямые?
|
| |
| |
| marusya | Дата: Пятница, 11.01.2013, 15:44 | Сообщение # 12 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Цитата (vic_ag64) Так я тебе про то же и говорил. Вариантов несколько.
1. Делается более "теплый" конец стены.
2. "Завалинка" вокруг окна.
3. Скашивается стена, тогда площадь теплоприема увеличивается.
4. Окно сдвигается внутрь. Если его поставить заподлицо с внутренней частью стены, а под ним батарею - сам понимаешь - положительный результат.
Ох, ну и бардак тут у Вас, Виктор! Еле нашла этот разговор про окна 
А можно поподробнее про первые три пункта? Особенно №3
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:32 | Сообщение # 13 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (marusya) Ох, ну и бардак тут у Вас, Виктор! Еле нашла этот разговор про окна
Цитата (marusya) А можно поподробнее про первые три пункта? Особенно №3
Распишу все подробно, чтобы раз и навсегда всё стало ясно. Итак, правило сдвигания рамы внутрь применяется исключительно для однородных стен, сильно-сильно зажмуривая глаза на повышенные теплопотери. При раздельных переплетах это было незаметно - воздушная прослойка, деревянная рама и окосячка сильно сглаживали картину, приближая ситуацию к нынешней. Как только стали выдергивать деревяшку (которая была утоплена в стену и была тепловой прокладкой, о чем все забывают) и рама стала одинарной все получили эффект одинарного окна. У нас в Сибири быстренько вспомнили теплофизику и прекратили этот бардак - у нас окна не плачут в принципе. Откосы тоже. Это вновь принятым установщикам вдалбливают сразу.
Поэтому по пунктам.
1 пункт. Более теплый конец стены - меняется материал на более теплый.
2 пункт. Ну это и так понятно. Как любое примыкание он сильнее остужается, поэтому все методы Фокина применимы. И утолщение стены наружу (различными красивыми рюшечками)
Зимний Дворец. Да, то, что окна утоплены - это не из-за теплотехники. Окна, установленные вплотную к наружной стене выглядят "слепыми". Это Архетиктурное выражение, к теплотехнике отношения не имеет.
Вот еще. Тут и пилястры и углы окон выполнены в одной стиле, но тайный смысл у них один.
3 пункт. Тут вообще все просто. Внутренняя часть стены скашивается, чтобы увеличить площадь теплоприема стеной. Бывает и под 45 градусов делают, когда стены особо толстые.
Ну и 4 пункт. Тот самый, который все практикуют.
|
| |
| |
| marusya | Дата: Пятница, 11.01.2013, 16:56 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Ага, спасибо что разжевали! Думаю, для меня подойдет вариант с завалинкой: стена арболит 30см. +штукатурка + деревянная имитация снаружи
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 17:00 | Сообщение # 15 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (marusya) деревянная имитация снаружи |
| |
| |
| marusya | Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:54 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Цитата (marusya) + деревянная имитация снаружи
Цитата (vic_ag64) Ну это и есть самый лучший вариант - в деревнях его и применяли.
Это я такую стену планирую, а вот завалинку на цоколь и низ стены планирую ппс+какой-то камень или плитка. И вокруг окна также сделать решила
(?)Добавлено (11.01.2013, 17:51)
---------------------------------------------
Цитата (vic_ag64) берете бразды правления и причесываете. Я только "ЗА". Всем предлагаю
не хватает времени... мне к апрелю нужно кучу информации собрать и стройматериалов закупить.
Ну, вроде, укладываюсь к сроку, как все подготовлю, приду на помощь!Добавлено (11.01.2013, 18:54)
---------------------------------------------
Цитата (marusya) а вот завалинку на цоколь и низ стены планирую ппс+какой-то камень или плитка. И вокруг окна также сделать решила
(?)
И на углах так же ?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 19:15 | Сообщение # 17 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (marusya) Это я такую стену планирую, а вот завалинку на цоколь и низ стены планирую ппс+какой-то камень или плитка. И вокруг окна также сделать решила
(?)
Поэтому все нормально.Цитата (marusya) не хватает времени... мне к апрелю нужно кучу информации собрать и стройматериалов закупить.
Ну, вроде, укладываюсь к сроку, как все подготовлю, приду на помощь!
Цитата (marusya) И на углах так же ? |
| |
| |
| marusya | Дата: Пятница, 11.01.2013, 19:53 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Цитата (vic_ag64) Вопрос в чем? В возможности так сделать? Я на завалинку и так всегда пенопласт рекомендую.
Вопрос в целесообразности аналогичной завалинки по углам и в районе окон
Цитата (vic_ag64) Тем более камень - его же клеить на что-то надо
камень-то я не потяну, какая-нибудь облегченная версия будет, сейчас много всякой легкой облицовки "под камень" есть
Цитата (vic_ag64) ответ на тему про пленку в подвале
Вооот! Тоже там вишу и голову про пленку ломаю. Чисто интуитивно мне про пленку не нравится. Думаю просто песка насыпать как Ирина и не заморачиваться
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 11.01.2013, 20:24 | Сообщение # 19 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (marusya) Вопрос в целесообразности аналогичной завалинки по углам и в районе окон
А еще много значит тип отопления. С теплыми полами окна будут течь всегда, если в доме будет нормальная влажность. Если отопителем является печь, то надо добиваться прямого доступа к окну излучения от печи. Вон там, видите окно брата? Я его по просьбе Сергея фотографировал. Со всего дома выбрал именно это. Брат как раз начал стеллаж там колотить и устанавливать аквариумы. Таким образом он перегородил прямое попадание лучевого тепла от печи на стекло окна. И в хороший минус в уголке чуть-чуть выступила изморозь. До стеллажа этого не было никогда. Но это всё. На остальных окнах чисто. Глубина установки окна видна хорошо. Дом у брата из Кондовой Ангарской сосны. Диаметр затрудняюсь назвать - стены стёсывали, когда бревно уж совсем было толстым...
Цитата (marusya) камень-то я не потяну, какая-нибудь облегченная версия будет, сейчас много всякой легкой облицовки "под камень" есть
Цитата (marusya) Вооот! Тоже там вишу и голову про пленку ломаю. Чисто интуитивно мне про пленку не нравится. Думаю просто песка насыпать как Ирина и не заморачиваться |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 12.01.2013, 19:24 | Сообщение # 20 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Ну вот, я обзавелся связями в инете, поэтому выкладываю то, откуда я сделал стоп-кадры про окна. Резать не получилось, смотрите так. Начало сюжета на 1 мин 50 сек.
|
| |
| |
| |
