|
|
Теория твердотопливных котлов
|
|
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 23.11.2010, 20:44 | Сообщение # 1 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Мне всегда не нравился подход горе-проектировщиков, проецирующих взрослые модели на мини. Это и "взрослые" фундаменты маленьким домам, и не менее "взрослый" по прочности материал в нем. Это и неудачная попытка ужать в размерах "взрослый" котел до размеров, пригодных для маленького дома. При этом, в попытке максимально удешевить конструкцию, в итоге создали нечто, лично у меня вызывающее стойкое отвращение. Препарировать конструкцию котлов заводского изготовления я буду на основе наиболее удачных котлов КЧМ, все стальное вообще бр-р-р...
Что из себя представляет из себя данный котел. Это топка, встроенная внутри нагреваемых элементов. В зависимости от мощности увеличивается длина котла, высота и ширина остаются неизменными. Условия сжигания топлива очень неоптимальны. Единственное, что можно узнать на сайте КЧМ-5 - это КПД котла при сжигании антрацита. Все остальное - тайна, покрытая мраком.
Посмотрим на все это с точки зрения логики. Топка одинакова, топливо одинаково - откуда вдруг рост КПД при увеличении мощности котла? Поищем другие описания котла, не производителя. Смотрим. Вот, уже ближе к истинеQuote Среди самых распространенных чугунных твердотопливных котлов можно назвать следующие марки: КЧММ, КЧММ-2, КЧМ-1, КЧМ-2, КЧМ-3 и т.д. Все перечисленные котлы рассчитаны на давление 0,2-0,4 МПа, КПД — 75%. Поскольку такие котлы имеют довольно значительный вес, при их монтаже возникают некоторые трудности.
Обратимся к старым книгам про "взрослые котлы". Ага, вот оно!
Получается, производители скромно "умалчивают", что в их котлах сжигать что-либо кроме антрацита крайне разорительно. Мы-то, наивные, считаем, что КПД понизится на разницу в топливе, т.е процентов на 50, а фактически, из-за разных условий сжигания, КПД падает на все 100%!!!
Вот это новость!
Вот это подарок!
Причем это одинаково относится ко всем котлам без исключения - твердотопливные котлы еле-еле приспособлены для сжигания исключительно высокосортного антрацита. Все остальное топливо будет давать очень низкий КПД.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 24.11.2010, 12:48 | Сообщение # 2 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Но и это еще не все. Поместив топку снаружи и вдувая горячий дым в котел мы получаем повышение КПД топки, но КПД самого котла остается прежним и по-прежнему оставляет желать лучшего. Почему? давайте еще раз посмотрим на промышленный котел.
Там трубы, в которых циркулирует вода находятся полностью внутри горячего газа, омываясь им со всех сторон. В "домашних" котлах греется только внутренняя сторона водяной рубашки, наружная остужается окружающим воздухом!
Таким образом, чтобы получить повышение КПД котла его нужно "раздеть" и накрыть колпаком, в который и подавать горячий воздух. Заодно у нас растет в два раза площадь теплоусвоения, а значит и удельная мощность котла.
Ну и вот, что попалось на глаза: "Модернизация водогрейных чугунных секционных котлов шатрового типа"
 
Первое и главное, что видно из рисунков - создание перекрытия по типу колпак, для создания омывания горячими газами рубашки со всех сторон.
|
| |
| |
| Ёся | Дата: Четверг, 29.03.2012, 16:24 | Сообщение # 3 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Виктор я ваши мысли читал на Хаусе, приметил вас и я тут. Большое спасибо за созданный ресурс. Очень доброе дело делаете, и полезное. Думаю со временем он станет очень популярным. А что касается котлов то предпочтения отдаю печам. Вопрос - у тебя разводка по дому есть( батарея) , спрашиваю так как собираюсь в этом году начать подготовку к прыжку за МКАД 
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Вторник, 03.04.2012, 21:21 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Ёся) Виктор я ваши мысли читал на Хаусе, приметил вас и я тут. Большое спасибо за созданный ресурс. Очень доброе дело делаете, и полезное. Думаю со временем он станет очень популярным. А что касается котлов то предпочтения отдаю печам. Вопрос - у тебя разводка по дому есть( батарея) , спрашиваю так как собираюсь в этом году начать подготовку к прыжку за МКАД biggrin
Опля прозевал вопрос.. Я тоже предпочитаю печи. Но люди тянутся к котлам, помогаю по мере сил. Нет, разводки по дому у меня нет, но в пристройке в новой печи хочу замутить теплый плинтус - трубу по полу возле наружной стены. Мы в личке на Хаусе совещались, у земляка 14 лет такая конструкция работает.
|
| |
| |
| Ёся | Дата: Четверг, 05.04.2012, 20:36 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Виктор очень интересно, а можете осветить подробнее эту конструкцию. В теме "печи" я слышал что то про это - говорят в Китае распространено, но не уверен.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 06.04.2012, 08:58 | Сообщение # 6 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Ёся) говорят в Китае распространено, но не уверен
Я могу выложить все ответы Петрвича сюда, вместе с фото. Если надо.
|
| |
| |
| Алиша | Дата: Среда, 14.11.2012, 13:02 | Сообщение # 7 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Quote (vic_ag64) хочу замутить теплый плинтус - трубу по полу возле наружной стены. Мы в личке на Хаусе совещались, у земляка 14 лет такая конструкция работает.
Виктор, продолжение будет? Какого сечения труба и какие нюансы расположения, монтажа? Просто пустить по периметру? Радиаторы совсем не нужны?
Quote (vic_ag64) Наиболее распространенная потребность в отопительной мощности жилого дома полезной площади около 110 м2 составляет ~3.5 квт. Пиковая потребность в отопительной мощности~11 квт возникает только в течение коротких периодов с интервалами 3-5 лет. Длительность времени, в течение которого требуется использовать 1/2 пиковой потребности(т.е. 5.5 квт), составляет лишь несколько наиболее суровых морозных недель.
А как расчитать, на сколько квт нужен котёл, если сам дом 2 этажа, каждый этаж по 64 м кв, но водяное отопление (ЕЦ) только по первому этажу. Второй этаж электричеством, т.к. там обогрев только тех комнат в ночное время, где будет кто-нибудь спать.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 14.11.2012, 15:10 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Алиша (  ) Виктор, продолжение будет? Какого сечения труба и какие нюансы расположения, монтажа? Просто пустить по периметру? Радиаторы совсем не нужны? 
Поэтому могу своими словами, могу скриншотами, могу перепиской - Петрович против не будет...
Или речь про "Продолжение теории"?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 14.11.2012, 18:47 | Сообщение # 9 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Алиша) А как расчитать, на сколько квт нужен котёл, если сам дом 2 этажа, каждый этаж по 64 м кв, но водяное отопление (ЕЦ) только по первому этажу. Второй этаж электричеством, т.к. там обогрев только тех комнат в ночное время, где будет кто-нибудь спать.
1. Тупой. Т.е. решение "в лоб". Так очень часто поступают и именно к этому призывают тупые и жадные до денег продавцы. Потому что он самый затратный по деньгам и обслуживанию. Я про стоимость угля (электричества, газа, мазута). Ставится котел максимальной мощности (на данный дом порядка 15 КВт) ставятся радиаторы внизу на полную тепловую мощность, вверху для поддержания плюса, но на полную мощность с возможностью придушения (терморегулятором). В нужный момент температура поднимается батареями или электричеством.
Недостаток. Основную часть времени котел работает в режиме недогрева, т.е. в самом неэкономичном режиме. Батареи куплены на максимальный нагреваемый объем помещения.
2. Полухитрый. Берется котел на полную мощность, но греет напрямую он ТеплоАккумулятор. А вот оттуда уже подключаются нужные батареи. Батареи должны быть рассчитаны на нужную мощность. Низ греть на полную мощность, верх подогревать чуть-чуть до +5. Намного экономичнее в обслуживании.
3. Более правильный. Ставится ДВА котла. Один мощностью 30-40% от требуемой, второй - остальное.
Тогда вверху батареи ставятся на мощность подогрева, внизу два варианта. Первый на полную мощность и котлы работают на общую сеть. Второй - котлы работают на разные батареи.
Более затратно на трубы, но КПД батарей намного выше.
Теперь общий ответ. Крайне нежелательно оставлять верх, в котором предполагается периодическое зимование, оставлять совсем без нагрева.
|
| |
| |
| Алиша | Дата: Среда, 14.11.2012, 20:50 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Второй этаж будет подогреваться конвекторами, да и тёплый воздух через лестничный проём всё-таки будет подниматься.
Я-то сначала печь хотела с котлом. Но у нас такие цены печники заламывают, что пришлось отказаться. Теперь всё уже спланировано под "самовар".
Два котла не мой вариант. Даже метс под второй не найду. А вот второй вариант, "полухитрый", заинтересовал. Только мне его разжевать нужно))) или нарисовать)) Мне не совсем понятно с батареями. 
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 14.11.2012, 21:11 | Сообщение # 11 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (Алиша) Второй этаж будет подогреваться конвекторами, да и тёплый воздух через лестничный проём всё-таки будет подниматься.
У меня тут есть один дом, который утепляли пенопластом прямо среди ночи при свете лампочки в минус 45. Я представляю, как их достало...
Quote (Алиша) Я-то сначала печь хотела с котлом. Но у нас такие цены печники заламывают, что пришлось отказаться. Теперь всё уже спланировано под "самовар".
Quote (Алиша) Два котла не мой вариант. Даже метс под второй не найду. А вот второй вариант, "полухитрый", заинтересовал. Только мне его разжевать нужно))) или нарисовать)) Мне не совсем понятно с батареями. |
| |
| |
| Алиша | Дата: Четверг, 15.11.2012, 11:26 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Поняла)) Спасибо!
|
| |
| |
| glebomater | Дата: Четверг, 15.11.2012, 11:50 | Сообщение # 13 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 638
Статус: Offline
| Вот вариант моей конструкции для дачного дома в 2 этажа. Я обсудила это с печником, он реализовал проект. работает замечательно.
В печь на первом этаже вставлены 2 регистра с воздушным отоплением. Они забирают воздух в комнате и он , нагреваясь в печи, поднимается на второй этаж. Каждый выходит в свою крмнату . Дача, не ПМЖ, но живут максимально долго. В этом году пока не собираются уезжать.А в прежние годы уже в октябре сваливали в квартиру. на втором этаже стало ОЧЕНЬ тепло, и теплеет сразу, как печка затапливается.
печь 2 колпаковая, регистры проходит пол сводом первого колпака. а выходят на втором этаже сразу над полом.
Я не знаю, как вставить рисунок...
|
| |
| |
| marusya | Дата: Суббота, 17.11.2012, 10:03 | Сообщение # 14 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Quote (glebomater) Вот вариант моей конструкции для дачного дома в 2 этажа. Я обсудила это с печником, он реализовал проект. работает замечательно.
В печь на первом этаже вставлены 2 регистра с воздушным отоплением. Они забирают воздух в комнате и он , нагреваясь в печи, поднимается на второй этаж. Каждый выходит в свою крмнату . Дача, не ПМЖ, но живут максимально долго. В этом году пока не собираются уезжать.А в прежние годы уже в октябре сваливали в квартиру. на втором этаже стало ОЧЕНЬ тепло, и теплеет сразу, как печка затапливается.
печь 2 колпаковая, регистры проходит пол сводом первого колпака. а выходят на втором этаже сразу над полом.
Я не знаю, как вставить рисунок...
А для ПМЖ такой вариант подойдет?
Да, пойдет. У меня на обменнике лежит файл - "Отопление и вентиляция дома печью".
Добавлено (17.11.2012, 09:58)
---------------------------------------------
Ирина, чтобы вставить картинку, нажмите кнопку "Выберите файл" в самом низу (под окном для ответа), если нужно 2 и больше картинок - нажмите кнопку с плюсиком
Добавлено (17.11.2012, 10:03)
---------------------------------------------
Quote (glebomater) Вот вариант моей конструкции для дачного дома в 2 этажа. Я обсудила это с печником, он реализовал проект. работает замечательно.
А какая площадь того дачного домика?
|
| |
| | |
| marusya | Дата: Суббота, 17.11.2012, 10:51 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Во я навставляла картинок! Эт я пробовала, работает или нет  Вижу, работает! Только я чего-то не поняла, он с каждым дополнением к посту дублирует картинку, что ли?Добавлено (17.11.2012, 10:48)
---------------------------------------------
Виктор, у Вас тоже клонируется файл! Добавлено (17.11.2012, 10:51)
---------------------------------------------
или оно так задумано для наглядности?
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 17.11.2012, 12:15 | Сообщение # 17 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (marusya) Во я навставляла картинок! Эт я пробовала, работает или нет smile Вижу, работает!
Quote (marusya) Виктор, у Вас тоже клонируется файл!
или оно так задумано для наглядности? |
| |
| |
| marusya | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:31 | Сообщение # 18 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Quote (vic_ag64) Я специально через слово по картинке воткнул, чтобы было ясно, что картинку можно разместить в тексте в любом месте.
ага, дошло
Quote (vic_ag64) У меня на обменнике лежит файл - "Отопление и вентиляция дома печью" |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:38 | Сообщение # 19 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Quote (marusya) Я давно у Вас его скачала. |
| |
| |
| marusya | Дата: Суббота, 17.11.2012, 14:41 | Сообщение # 20 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 130
Статус: Offline
| Печь планируем на след.год. Точно знаю, что с хлебной камерой (Ирина Михайловна заразила), и с забором из под пола. Вот, пытаюсь разобраться, что лучше. Сейчас изучаю тему БобСол про 2-этажную овик.
И вроде "технарь" я, но туго мне всё это дается пока... Сама сложить я точно не смогу, буду искать печника, но порядовку хочу сама подобрать
|
| |
| |
| |
