|
|
Реконструкция дома
|
|
| metis76 | Дата: Пятница, 29.11.2013, 11:14 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Чтобы не плодить темы - напишу сюда. В общем, нужна помощь.
Купил я дом, вид сверху на стены на картинке
Чуть-чуть поясню. Изначально, был небольшой бревенчатый дом. Затем, следующий хозяин добавил к нему пристройку из бруса. Следующий хозяин добавил пристройку из шамотного (ага, именно из шамотного) пустотелого кирпича. Ну работал он на предприятии, которое закупило этот кирпич для печей. Для печей он предприятию не подошел, а ему для пристройки походу в самую дырочку получился. Размер кирпича примерно 20*20*30.
Мин.плита на стенах уже была, была она закрыта обычной полиэтиленовой пленкой и сайдингом.
Пенопласт на стены натыкал уже я. Пенопласт идет в два слоя, каждый слой в 50 мм. Установлена обрешетка. Первый слой идет по горизонтальной обрешетки, второй по вертикальной.
Косяков в доме очень много. И что самое хреновое косяки начинаются с фундамента... Точнее с фундаментов. В фундаменте брусовой пристройки трещины в том месте, где он примыкает к фундаменту изначального дома (из бревна). Фундамент кирпичной пристройки - разрушается, отслаивается (спустя всего три года).
Поиграю в бабку Вангу и прозрю следующее: похоже, что это тот случай, когда проще сломать и построить заново, чем исправить (но место там очень клевое).
Сейчас стоит задачка утепления. Утеплить хочу максимально бюджетно на следующие пару лет. Есть пенопласт 6 кубов, около 2 кубов уже висит на стенах кирпичной пристройки. Теперь самое нехорошее - нужно продолжить утепление пенопластом на деревянную часть дома. То есть утеплить поверх мин.ваты (пофиг, что она там начнет разрушаться, две зимы думаю выдержит). Почему нехорошее - на рисунке видно, что там получается ступенька. и мин.вата на одном уровне с кирпичом...
Была мысль выставить обрешетку отступив на 5 сантиметров от мин.ваты наружу. то есть между обрешеткой и мин ватой получился бы воздушный зазор 5 см. Но в этой теме и в одной из смежных я уже прочитал, что зазор между слоями утеплителя сводит на нет роль утеплителя.
Как, блин, мне продолжить утепление? Как этот выступ обойти, утеплить... В общем, как быть?
Jedem das seine
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 29.11.2013, 16:21 | Сообщение # 2 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата metis76 (  ) Чтобы не плодить темы - напишу сюда.
Выделил в отдельную тему. Вопрос слишком серьезный, не на одну страницу обсуждений. Название можно всегда поменять.
Цитата metis76 ( ) Мин.плита на стенах уже была, была она закрыта обычной полиэтиленовой пленкой и сайдингом.
Цитата metis76 ( ) похоже, что это тот случай, когда проще сломать и построить заново, чем исправить (но место там очень клевое). Цитата metis76 ( ) Сейчас стоит задачка утепления. Утеплить хочу максимально бюджетно на следующие пару лет. |
| |
| |
| MJASTER | Дата: Пятница, 29.11.2013, 18:00 | Сообщение # 3 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| На мой первый взгляд:
-фундаменты связывать между собой не нужно,по любому будет трещать,даже наоборот надо максимально постараться дать им возможность двигаться относительно друг друга
-кстати это и стен касается
-минвату надо аккуратно снять и сложить что бы не мокла-еще пригодится.
-и последнее-деревянные стены я бы утеплил как раз минватой а не пенопластом,только без фанатизма-то есть без полиэтилена 
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Пятница, 29.11.2013, 18:06 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата MJASTER ( ) и последнее-деревянные стены я бы утеплил как раз минватой а не пенопластом,только без фанатизма-то есть без полиэтилена |
| |
| |
| MJASTER | Дата: Суббота, 30.11.2013, 07:42 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Не прокатит - пар из дома спокойно проходит сквозь бревно. Что будет с бревном, если его накрыть пленкой перед минватой, Цитата MJASTER ( ) только без фанатизма-то есть без полиэтилена |
| |
| |
| nuBo | Дата: Суббота, 30.11.2013, 08:28 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Цитата MJASTER ( ) только без фанатизма-то есть без полиэтилена
хотя Цитата metis76 ( ) Утеплить хочу максимально бюджетно на следующие пару лет Цитата metis76 ( ) две зимы думаю выдержит |
| |
| |
| metis76 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 10:03 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| наверно, имеет смысл сделать пару фотографий приобретенного хозяйства.
по пленке и минвате. пленку уже ободрал. под пленкой на минвате был местами слой наледи. я так понимаю это конденсат запертый пленкой. сейчас у нас внезапно потеплело, поэтому лед растаял и, как я понял, частично впитался ватой, частично высох. по опилкам - их некуда складывать и негде сушить. даже если сейчас быстро наколхозить навес - не успею до морозов. именно поэтому был куплен пенопласт.
вообще, изначально отрицательно относился к утеплению опилками да и к пенопласту тоже, но читая, читая и читая потихоньку мнение изменил... эволюция сознания, так сказать.
Цитата vic_ag64 ( ) Это если денег много. Приводится в порядок все достаточно легко.
как?
Jedem das seine
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 10:07 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата MJASTER ( ) вообще то у меня как раз и написано Цитата MJASTER ( ) только без фанатизма-то есть без полиэтилена
Цитата nuBo ( ) и тогда влага пойдёт напрямую в минераловатный утеплитель?
Цитата nuBo ( ) Представляете, что из себя будет представлять такой утеплитель, да ещё через несколько циклов заморозки-разморозки?
Таблица заканчивается 20-ю процентами - дальше уже бессмысленность.
|
| |
| |
| metis76 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 14:20 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| набирать влагу вата будет со стороны улицы и со стороны помещения. пока она была под пленкой в нее попадал пар в основном из помещения. сейчас, со снятой пленкой, влага идет преимущественно с улицы. верно?
если снаружи ее закрыть пенопластом, который паропроницаем (во всяком случае если в него дуть - воздух проходит) вата будет набирать воду медленнее?
иными словами: опилки заготавливать уже поздно, если снимать вату - нужно докупать пенопласт. а это деньги и их хотелось бы сэкономить по возможности. но, если вату нужно снимать - сниму.
и еще вопрос - какую влажность наберет открытая со всех сторон вата (исключаем прямое попадание воды). т.е. интересует зависимость влажности утеплителя, от влажности воздуха. допустим влажность воздуха 60% какова будет влажность утпелителя?
Jedem das seine
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 15:02 | Сообщение # 10 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата metis76 ( ) набирать влагу вата будет со стороны улицы и со стороны помещения. пока она была под пленкой в нее попадал пар в основном из помещения. сейчас, со снятой пленкой, влага идет преимущественно с улицы. верно?
Цитата metis76 ( ) если снаружи ее закрыть пенопластом, который паропроницаем (во всяком случае если в него дуть - воздух проходит) вата будет набирать воду медленнее?
Цитата metis76 ( ) иными словами: опилки заготавливать уже поздно,
Цитата metis76 ( ) и еще вопрос - какую влажность наберет открытая со всех сторон вата (исключаем прямое попадание воды). т.е. интересует зависимость влажности утеплителя, от влажности воздуха. допустим влажность воздуха 60% какова будет влажность утпелителя? |
| |
| |
| metis76 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 15:15 | Сообщение # 11 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| методику расчета вроде нашел МДС 41-7.2004. правда там для трубопроводов. но думаю подойдет для моего случая
Jedem das seine
|
| |
| |
| metis76 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 15:21 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата vic_ag64 ( ) Почему? Дефицит?
время - дефицит. под опилки нужна обрешетка, я не успею ее выставить до морозов. пенопласт я могу набить на брус, бревно. это будет быстро.
Цитата vic_ag64 ( ) Короче - не утеплитель, а сплошной парадокс.
в общем, вату я снимаю
Jedem das seine
|
| |
| |
| metis76 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 15:39 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| вот телодвижения которые необходимо выполнить под опилки:
- сделать навес, чтобы не мокли
- докупить брусок или доску под обрешетку
- купить фанеру, чтобы набить поверх обрешетки
- найти у кого взять и привезти опилки
а вот под пенопласт:
- набить его поверх бруса и бревна.
ну и в любом случае нужно будет снять сайдинг и вату.
плюс работа с 9-ти до 6-ти вечера. а работа это генератор бабла. таким образом, время на дом остается только по вечерам и выходным.
пока мне везет и начало зимы на удивление мягкое... я б сказал прям приморское. но везение может закончится внезапно. и пока тепло хотелось бы закончить работы на улице. в-общем, как-то так. я какБе не фанат пенопласта, не фанат опилок, да и вообще ничей не фанат. просто цейтнот
Jedem das seine
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 16:54 | Сообщение # 14 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата metis76 ( ) но думаю подойдет для моего случая
Цитата metis76 ( ) ну и в любом случае нужно будет снять сайдинг и вату.
плюс работа с 9-ти до 6-ти вечера. а работа это генератор бабла. таким образом, время на дом остается только по вечерам и выходным.
1. Пенопласт боится Солнца.
2. Крепить его проще на монтажную пену - стыки и торцы, особенно бревенчатой части все равно пропенивать. 4 сопли на лист дают прекрасную адгезию. Но это место лучше слегка сбрызнуть водой.
3. Ну и вода. Именно сейчас - а у меня весенние ручьи зажурчали в огороде, намек на снег почернел от Солнца. Короче от капели его желательно сверху прикрыть. Чем-то. Потом, когда похолодает - снять.
|
| |
| |
| Sinus7777 | Дата: Суббота, 30.11.2013, 19:21 | Сообщение # 15 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 172
Статус: Offline
| А какой смысл утеплять бревно пенопластом?
Как временная мера, не очень разумно тратить деньги и труд, что-бы через год-два всё ободрать и ломать голову по поводу утилизации этого неприятного хлама.
Как постоянное утепление, тоже плохо, будет портиться бревно.
Может имеет смысл сконцентрировать весь пенопласт на шамотной пристройке, а утепление деревянной части делать постепенно, по мере сил, правильно - опилом.
Так, не будет лишних движений и трат.
Пусть не успеете в этом году. Ну заложитесь на пару-тройку лишних кубов дров.
Очень плохо делать что-то временно. Нет ничего более постоянного, чем временное.
|
| |
| |
| MJASTER | Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 11:38 | Сообщение # 16 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) тогда влага пойдёт напрямую в минераловатный утеплитель?
Как бы плохо не относиться к минвате в основном она мокнет изза недостаточного слоя.
Я совсем не сторонник минваты-даже наоборот-но выбрасывать материал у меня бы рука не поднялась.
|
| |
| |
| metis76 | Дата: Воскресенье, 01.12.2013, 22:35 | Сообщение # 17 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата nuBo ( ) По-любому выдержит, а всё остальное потом в дрова
по началу так и планировал, сейчас вижу, что все не так плохо. а бревно жечь будет прям кощунством. оно сухое, без намека на гниль.
Цитата vic_ag64 ( ) 1. Пенопласт боится Солнца.
достаточно будет закрыть его ветрозащитой?
т.е. закрывать планирую в любом случае. хотя бы наветренные стороны.
Цитата vic_ag64 ( ) 3. Ну и вода. Именно сейчас - а у меня весенние ручьи зажурчали в огороде, намек на снег почернел от Солнца. Короче от капели его желательно сверху прикрыть. Чем-то. Потом, когда похолодает - снять.
полосой пленки снизу прикрою
Цитата Sinus7777 ( ) А какой смысл утеплять бревно пенопластом?
скорее не бревно, а щели между пристройками. но сейчас вижу, что можно просто проконопатить.
Цитата Sinus7777 ( ) Может имеет смысл сконцентрировать весь пенопласт на шамотной пристройке, а утепление деревянной части делать постепенно, по мере сил, правильно - опилом.
так и сделано. первым делом я занялся шамотной пристройкой. снаружи практически все готово. нужно еще потолок утеплять. но это позже. по опилу... скорее всего, так и сделаю.
Цитата MJASTER ( ) Я совсем не сторонник минваты-даже наоборот-но выбрасывать материал у меня бы рука не поднялась.
тоже не поднимается. поэтому складываю в уголок... правда, зачем она мне - я без понятия, но как нормальный запасливый хомяк, все тащу в норку, а не наоборот))
поясню почему я так суетился с утеплением - пока я не видел, что скрывает утеплитель, ждал худшего - сгнивших венцов, например, или прогоревших наполовину бревен (дом загорался пару раз у прежних хозяев, но потушили. причем у каждого по разу). сейчас по мере снятия мин.ваты вижу - все не так плохо. отцы и деды, таки, умели строить. основной дом 53-го года.
в-общем, я эту неделю по вечерам буду демонтировать сайдинг и утеплитель. а как закончу чесаться, отпишусь и покажу что имею... ну и дальше спрашивать буду.
Jedem das seine
|
| |
| |
| metis76 | Дата: Вторник, 03.12.2013, 23:10 | Сообщение # 18 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| возник насущный вопрос - нужно ли между бревном и пенопластом прокладывать картон? и если нужно, то зачем?
где-то читал об этом, но не помню где - или FH или тут... помню, что речь шла о брусе, и, что без картона брус под пенопластом сгниет
Jedem das seine
|
| |
| |
| vasyokzaharoff | Дата: Четверг, 02.07.2015, 11:51 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Мы с женой просто шпаклевали пенопласт и покрасили. Одну зиму простояло все и ничего не случилось.
|
| |
| |
| heresjopta | Дата: Среда, 30.12.2020, 11:13 | Сообщение # 20 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Как сделать арку?
|
| |
| |
| |
