|
|
Каркасные дома
|
|
| nuBo | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 07:53 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Услышал много критики каркасных домов, свайных фундаментов, утеплённых полов, пора выслушать всё, что Виктор хочет сказать, быть может это поможет многим избежать ошибок!
Хоть я и не услышал ответа на свой вопрос по способу ответа, попробую ответить так. Не устроит - вынесу отдельным постом.
По порядку. Утепленный пол - холодная земля - значит дополнительная плоскость, которую надо отапливать. Даже американцы с их более теплым климатом признали данный вариант предпочтительным. Вот полностью сообщение Владимира chicken-A. Т.е. даже в их климате нет и речи о типе построек "Куриные ноги". То, что внедряют нам продавцы - устарелый товар, технических специалистов там нет. Иначе бы они были в курсе, что уже более ста лет назад отказались от винтовых свай по причине их крайне низкой надежности. В твоем случае упираться свае просто не во что.
Я не со всем сказанным, Виктор, согласен. Я хочу построить дом для Себя, не для внуков, и даже не для детей. Срок службы винтовых свай не сильно меня заботит, на мой век хватит.
Есть такое понятие - гарантированный срок эксплуатации - после которого наступает срок серьезного ремонта. Можно построить дом и прожить в нем достаточное количество лет и не дойти до капитального ремонта, а можно построить и через три года налететь на замену минваты. Ну или смириться с постоянным перерасходом энергоресурсов. Мне тоже непонятно, почему мы должны платить за них больше, чем москвичи, но на сегодняшний день это так.
1 - ЖБ фундамент, с моими условиями, если это лента будет стоить около 150000р. а то и больше. И зачем он под каркасник? Беру
условно дом 10х10. Винтовые сваи 70 тр, причём с работой. К тому же, если будет лента, под полом необходимо будет убрать 1 метр торфа, это 100 кубов,
представляете сколько это в рублевом эквиваленте? А не уберу, будет там гнить и преть. А цоколь с винтовыми сваями так же зашивается и утепляется при желании.
Цитата А цоколь с винтовыми сваями так же зашивается и утепляется при желании.
2 - Утепление пола будет стоить не так дорого, в сравнение с тем, сколько уйдёт денег на
организацию завалинки, при уровне промерзания 2 метра, и высоты цоколя
0,7 метра, получается 100м.кв. - площадь пола, а 112 кв.м. - площадь
завалинки с отмосткой. Пол я могу утеплить самыми дешёвыми материалами,
вплоть до опилок, как я утеплю отмостку опилками? Завлинку да, но
отмостку никак. А Эппс стоит дороже любого утеплителя, даже самого
дорого, из тех, что можно засунуть в пол.
А ты считал? Уверен - нет! Иначе бы был не так категоричен. Утепление пола закладывается для такого случая с К=2,25 и все равно гарантирован большой перепад температуры пол-потолок. Просо потому, что будет большой перепад давлений.
3 - По стенам каркаса, мне в общей сложности нужно утеплителя на 50000р, на весь дом, и я не хочу заморачиваться с опилками, их нужно больше, толще
стена каркаса, их доставка, погрузка, а утепление ими каркаса? Да
мороки немерено, я за два дня утеплю дом простым утеплителем, с опилками
буду всё лето утеплять. И всё из-за тысяч 20-30? В конечной сумме
строительства я их не замечу.
Ты считаешь неправильно. Вот тебе картиночка. Даже две. Из одного и того же учебника разных годов выпуска.
 
Опилки имеют высокую теплоемкость, по сравнению с пенопластом или минватой, поэтому... ну там все написано. Если думаешь, что у амеров по-другому - нет. Именно поэтому, а не из-за чего другого, у них в стенах по 30-40 см утеплителя. Наши столько не ставят - экономят.
Лично для меня затраты на отопление (скажем, потери на утеплённом полу) не так важны, ну будет котёл, уголь, дрова, брикеты под боком, как-то считал, что утепление бруса 150 будет окупаться около 15 лет  , вот и в вышесказанных случаях, сэкономив на фундаменте и завалинке (я не буду винтовые сваи, хочу просто ТИСЭ, да брусом ростверком 200х200 связать их), я лучше буду в месяц лишнее ведро угля закидывать.
В тех темах топят исключительно электричеством, при этом указывают рекордно низкие цены - ФХ позавидует! А так ты прав - не зря я в свое время выкладывал расчет, сколько утепления достаточно - дальше бессмысленно. Поройся в ошметках дневников.
4 - Другое дело правильная вентиляция, ведь согласитесь, в каркасном домике с правильной вентиляцией жить будет ни чуть не хуже, чем в любом другом? А сэкономить на вентиляции позволит рекуператор. Вот здесь нужно по подробнее Чего там в Норильск делают и где? И сколько? Могу сказать, видел воплощение земельного рекуператора, трубы закапывают в землю, забор воздуха с улицы, проход по трубам под землёй, а затем вход в дом, через нагреватель и по комнатам. Понятно всё с темлообменными рекуператорами. Видел просто ставят радиаторы на входе воздуха с улицы, по радиаторам гоняется вода из батарей, но там очень сложная система регулировки, почти, как в авто.
Согласен. Именно из-за этого весь сыр-бор. С вентиляцией затраты на отопление надо учетверять. Ну или находить правильные строительные решения. Они закладываются в конструкцию дома заранее, а не потом, когда деньги появятся - дом разбирать полностью, что ли?
Так вот, по моим грубым расчётам (точные будут где-то через месяц), мои сваи ТИСЭ мне встанут в 40 тр, квадратный метра каркаса стоит дешевле брусовой стены (а уж собирать мне одному куда проще каркас), ну то что каркас будет теплее бруса, это естественно, да и вообще, если уж говорить, что не бывает дышащих стен (есть такая тема не подалёку), какая вообще разница из чего стены? Лишь бы не вредно.
Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи - это не я сказал. Теперь по стене. Именно у тебя есть уникальная возможность сделать стены с карандашей и засыпать пространство между ними утеплителем. Но это так, к слову. Плюс у тебя есть въезд в город, т.е. тебе доступен вермикулит. У нас его отдают по 500 руб/м3, в Крае он стоит 4 500.
Короче - вариантов - море. Да, а дышащие стены существуют, я же говорил тебе, что ты наслушался...
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 10:34 | Сообщение # 2 |
 Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Ты знаешь, посмотрел я на структуру твоего топика - мысль в голову пришла. Давай я тебе прямо в нем отвечу - получится, как интервью в газете. Например - другим цветом. Вижу, что сильно они тебе мозги вправили за это время. Не расстраивайся - это просто очень непорядочные продаванцы, таких и на ФорумХаосе полно. Просто я как рыцарь-крестоносец - пока скакал по российскому форуму - не заметил, что эта зараза под боком распространилась. Прием банальный, до противности - врут про свой дом - "просто поселенец" с чудесными характеристиками. На ФорХаосе все уже в открытую потешались над сказками Стафы, а тут цифры в два раза ниже, чем у нее. За Декабрь. Мы, местные, знаем, что это был за месяц. По теплообменникам всё просто - у них есть сайт, есть конкретный адрес на Матросова. У тебя есть пропуск - все дела. Просто опилочный рекуператор эффективнее, говорю тебе заранее.
|
| |
| |
| nuBo | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 12:48 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Да я просто рассуждаю логически, исходя из моих условий и финансовых возможностей. Да и не продавал мне никто и ничего, вот если дашь мне более дешёвую и простую технологию, вот тогда да
P.S. я ещё свою тему создам, там всё будет индивидуально, а пока хотелось бы поговорить о всей этой технологии вообщем, от свай, утеплителя, вентиляции и всего другого, мне важно мнение твоё, Виктор, и других пользователей этого форума.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 13:38 | Сообщение # 4 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) Да никто мне мозги не вправлял, я рассуждаю логически, исходя из своих условий и финансовых возможностей.
Цитата (nuBo) Да и не продавал мне никто и ничего
Цитата (nuBo) вот если дашь мне более дешёвую и простую технологию, вот тогда да.
Цитата (nuBo) P.S. я ещё свою тему создам, там всё будет индивидуально, а пока хотелось бы поговорить о всей этой технологии вообщем, от свай, утеплителя, вентиляции и всего другого, мне важно мнение твоё, Виктор, и других пользователей этого форума. |
| |
| |
| nuBo | Дата: Среда, 23.01.2013, 11:59 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Администраторы
Сообщений: 609
Статус: Offline
| Спасибо, Виктор!
С фундаментом всё понял, кстати только после прочтения других тем, и вновь прочтения здесь фразы все равно гарантирован большой перепад температуры пол-потолок. Просто потому, что будет большой перепад давлений, пришёл к выводу, пол будет не утеплённый, утеплю завалинку, плюс вентилируемое подполье.
На счёт свайного фундамента против ничего нет? Мне гораздо проще, легче и удобнее, да и дешевле, сделать жб сваи с уширением внизу, чем колёса закапывать, лиственницу ставить (и тем более ленту лить), а вот связать бы я их хотел деревянным ростверком, опять же рекомендации, только жб ростверк, но не понимаю почему? Ведь лиственница 200х200 по характеристикам, думается мне, не сильно уступит жб балке 300х300? Завалинку организую потом, скажем шифер сдвух сторон, а засыплю керамзит.
То есть получается, по большому счёту, в конструкциях каркасных домах, Тебе не нравятся утеплители, которые массово используются? Плюс их толщина? Мне всё же кажется, если б всё было так плохо в них, строили бы америкосы для себя с такими утеплителями? Или финны с канадцами? А вот если реально толщину нужно 250 и более, то это проблема, но я не понимаю, для чего? Зачем мне утеплителя больше 150 мм? Если в домах из бруса 150 живут без утепления? Всё понятно про теплоёмкость стен, но ведь такие дома из бруса в тепловизоре реально красные, когда как каркас со 150 минваты вполне таки синенький . А значит тепло через них почти не уходит. Срок службы? Ну живут же в Канаде, где и минус 35 не редкость, и ни чего, не меняют его каждые два года, а единица тепла у них явно подороже будет, и они ой как считают каждую копейку, и именно это их сподвигает строить такие дома.
Вообщем вновь сомнения затаились в моей голове, третий год читаю, изучаю, и каждый раз, когда казалось уже всё, вот оно, решил, рождается противоречивая мысля, но истинна в голове приходит с пониманием, часть я понял, решил так и делать, минусов минеральной ваты пока не так много...
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 23.01.2013, 17:22 | Сообщение # 6 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата (nuBo) Просто потому, что будет большой перепад давлений
Цитата (nuBo) На счёт свайного фундамента против ничего нет?
Вот когда с калькуляторами закончу и примусь за тех жуликов.
Цитата (nuBo) а вот связать бы я их хотел деревянным ростверком, опять же рекомендации, только жб ростверк, но не понимаю почему?
Цитата (nuBo) Завалинку организую потом, скажем шифер с двух сторон, а засыплю керамзит.
Цитата (nuBo) То есть получается, по большому счёту, в конструкциях каркасных домах, Тебе не нравятся
наглая ложь "специалистов" - ты когда-нибудь отдашь в ремонт автомобиль зубному технику? Например, в электронике год идет за два и человек не следящий за новинками просто бесконечно отстает в развитии. ты отдашь такому в ремонт электронику? Смотри. Ветрозащитная мембрана уже запрещена к применению. Нашел это Андрей, продавцы молчат. Завинчивающиеся сваи - я уже говорил. Про толщину утеплителя я тоже говорил.
Про то, что завалинку ввели в американский КОД, я тоже говорил.
Ты помнишь спор на том форуме? Из-за чего он возник? Он возник из-за того, что свою неквалифицированность перекладывают на карман потребителя. Нередко люди еще и в ипотеку влазят - т.е. получают дом от "спецов" в 4 цены.
Вот против такого каркаса я и выступаю. Я сам себе делаю каркас, брат мой тоже и т.д. Разговор не о каркасе/брусе или монолите. Речь о неправильном конструктиве.
Цитата (nuBo) Мне всё же кажется, если б всё было так плохо в них, строили бы америкосы для себя с такими утеплителями? Или финны с канадцами?
Цитата (nuBo) Если в домах из бруса 150 живут без утепления? Всё понятно про теплоёмкость стен, но ведь такие дома из бруса в тепловизоре реально красные, когда как каркас со 150 минваты вполне таки синенький
Цитата (nuBo) А значит тепло через них почти не уходит. Срок службы? Ну живут же в Канаде, где и минус 35 не редкость, и ни чего, не меняют его каждые два года, а единица тепла у них явно подороже будет, и они ой как считают каждую копейку, и именно это их сподвигает строить такие дома.
Цитата (nuBo) Вообщем вновь сомнения затаились в моей голове, третий год читаю, изучаю, и каждый раз, когда казалось уже всё, вот оно, решил, рождается противоречивая мысля, но истина в голове приходит с пониманием, часть я понял, решил так и делать, минусов минеральной ваты пока не так много... |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 18:01 | Сообщение # 7 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Все забываю выложить - картинки эти я тебе приготовил.
Части зданий-Стаценко-1930_
Части зданий-Стаценко-1930_
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 10:37 | Сообщение # 8 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Че-то фотки найти не могу - попозже выложу. А вот про печку от помощников. Там же где-то есть и печка снаружи.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:59 | Сообщение # 9 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Нашел.
Узел один и тот же, просто щелкнул два раза - для верности. Итак. Той части, что в земле - не видно. Видно только плашку со шпалы и тЫрчик по уровню. Скобы нет - она с другой стороны. Когда строили - о снимках не думал. Сейчас с фотоаппаратом можно подобраться только отсюда.
|
| |
| |
| Banga | Дата: Вторник, 10.09.2013, 08:57 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| У меня в посёлке Армяне взялись строить автомойку каркасного типа. Т.е. Снаружи фанера, изнутри фанера, каркас из плахи....
Фотки на след. неделе выложу. Интересно, как быстро у них это дело расползётся и расползётся ли вообще...?
|
| |
| |
| DAY2 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 08:46 | Сообщение # 11 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Цитата nuBo (  ) Опилки имеют высокую теплоемкость, по сравнению с пенопластом или минватой, поэтому... ну там все написано.
Я правильно понимаю, что для того, чтобы получить нужную теплоемкость, достаточно внутреннего слоя опилкобетона толщиной сантиметров 10, если снаружи утеплить этот слой неэнергоемким утеплителем? Ведь чем ближе к наруже стены, тем температура зимой будет ниже. Соответственно снаружи стены удерживать будет совсем уже нечего.
Я к тому веду речь, что если надо на дом вагон опилкобетона, то это тянет уже на трудовой подвиг. Проще сделать тонкий слой, снаружи по диагонали набить досок в виде сетки Шухова с прокладкой между досками, в моем случае, льняных матов.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 09:47 | Сообщение # 12 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата DAY2 ( ) Я правильно понимаю |
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Четверг, 12.12.2013, 09:49 | Сообщение # 13 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
| Цитата Banga ( ) Фотки на след. неделе выложу. |
| |
| |
| Banga | Дата: Четверг, 12.12.2013, 17:09 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 292
Статус: Offline
| Ага. не успел (я на выходные только туда приезжаю). быстро зашили сайдингом всё изнутри (вернее профлистом), а снаружи пока фанера....
Пока очередь к ним не стоит.
Тут ещё домик один начали строить. попробую пробиться к строителям.
|
| |
| |
| vic_ag64 | Дата: Среда, 01.01.2014, 15:24 | Сообщение # 15 |
|
Ален ноби, ностра алис!
Группа: Администраторы
Сообщений: 4060
Статус: Offline
|  
Перенесена http://www.ugolokforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=182&start=10
|
| |
| |
| |
